Volvo 300 Club Forum  

ga terug   Volvo 300 Club Forum > Techniek > Techniek CVT / Variomatic

Antwoord
 
Discussie Opties Weergave Modus
  #1  
Oud 12-06-2014, 21:00
powerflux's Avatar
powerflux powerflux is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: August 2010
Woonplaats: Den Bosch
Berichten: 2.513
R5,R6,R7,R9 van het tachorelais

Naar aanleiding van de posts in het volgende topic, en met name deze posts
http://forum.volvo300club.nl/showpos...postcount=2265
http://forum.volvo300club.nl/showpos...postcount=2277

Bij dezen een los verzoekje aan CVT eigenaren, al dan niet met een relais op reserve, om mij de waardes van de weerstanden R5,R6,R7 en R9 door te geven. Het mag ook per foto als je niet bedreven bent in het decoderen van de kleurcodes. Ook ben ik geinteresseerd in het opschrift op het IC.





Dit heeft als doel het verder uitpluizen van de grote varieteit aan gekozen weerstanden en het middelen van de gecombineerde waardes van R5+R6 en R7+R9 om zo een beter beeld te krijgen van de juiste waarde voor een prettige werking. Het lijkt er namelijk op dat veel relais achteraf zijn aangepast, al dan niet in de fabriek. Tot nu toe blijken er 2 uitschieters te zijn in trigger toerental en hysterese, maar niet beiden in hetzelfde relais!

Het doel hiervan? Meer te weten komen. Tips om het schakeltoerental te verhogen of verlagen kan ik namelijk zo al geven en gaan je eigenlijk weinig opleveren qua verbruik - De CVT krijgt er geen 'extra versnelling' bij.. Nee, het doel van dit onderzoekje gaat meer om fouten aan relais die defect zijn op afstand te kunnen vastellen en een complete documentatie maken.

Ik stel dan ook voor om verdere algemene ontwikkelingen hier te bespreken en Wouter z'n topic te behouden voor zijn eigen auto
Bedankt voor de hulp!
__________________
Volvo 340 DL 14.4E '86 & 340 GL LPG '84 [ver&kocht] + 360 GLT 2.0i '87 & 360 GL LPG '86 [ver&kocht]
Volvo 740 GL 2.3i 1989 Estate [verkocht]
Porsche 924 2.0i 1979 [ITB&EFI]
Volvo V90 3.0i '97 [555.555] & 965 2.5i '95 [355.553]

Laatst aangepast door powerflux : 12-06-2014 om 21:13
Met citaat antwoorden
  #2  
Oud 12-06-2014, 21:14
Spurt Spurt is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: October 2009
Woonplaats: N'mgn.
Berichten: 598
Gave plaatjes! Met een huis-tuin-en-keuken digitale camera gemaakt, of toch met iets speciaals? (Niet relevant voor de werking van een tachorelais mijn opmerking, maar wilde 'm toch even plaatsen).
Met citaat antwoorden
  #3  
Oud 12-06-2014, 21:57
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.176
Mooi initiatief Floris!!

En inderdaad, we zijn zo op dreef geraakt dat het beter is om er hier verder over te gaan.

Hopelijk wordt er een hoop informatie aangeleverd en krijgen we zo een goed inzicht in de verschillen tussen de diverse tacho relais en kan er zo mogelijk een trend zichtbaar gemaakt worden.

Overigens heb ik ook nog even gekeken bij de twee tacho relais die hier liggen of er een produktie datum te achterhalen valt, daar ben ik echter niet achter gekomen.

@Spurt, bedankt voor jouw compliment, de foto's zijn gemaakt met een huis tuin en keuken compact camera van Canon.
Met citaat antwoorden
  #4  
Oud 13-06-2014, 11:42
Nicholas Nicholas is offline
Frequente Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: July 2008
Berichten: 340
Leukleuk! Misschien is er hier wel iemand met zo'n relais, wat vrije tijd en géén rothekel aan pspice, die een simulatie van dit circuit zou kunnen maken
Met citaat antwoorden
  #5  
Oud 13-06-2014, 11:56
powerflux's Avatar
powerflux powerflux is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: August 2010
Woonplaats: Den Bosch
Berichten: 2.513
Dit is het schema wat in het document staat wat ik van Wouter heb gekregen. Ik heb het niet gecontroleerd maar het ziet er redelijk goed uit. De ingangstrap klopt sowieso.



Ik ben zeer bedreven in LTspice, maar ik begrijp niet goed waarom je het zou willen simuleren. Je weet al wat het relais zou moeten doen, de werking is bekend en met een correct schema heb je alles.

Waar het hier om gaat is de spreiding in de genoemde weerstanden. Wat is het gemiddelde en kunnen we een verklaring vinden voor deze spreiding?
__________________
Volvo 340 DL 14.4E '86 & 340 GL LPG '84 [ver&kocht] + 360 GLT 2.0i '87 & 360 GL LPG '86 [ver&kocht]
Volvo 740 GL 2.3i 1989 Estate [verkocht]
Porsche 924 2.0i 1979 [ITB&EFI]
Volvo V90 3.0i '97 [555.555] & 965 2.5i '95 [355.553]
Met citaat antwoorden
  #6  
Oud 13-06-2014, 11:59
Joris's Avatar
Joris Joris is offline
Frequente Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: September 2010
Woonplaats: Soest
Berichten: 1.466
Als ik een cvt had, dan zou ik vooral geïnteresseerd zijn in het aanpassen van het relais. Hoe tof zou het zijn om met een knop een eco-, normal-, of sportstand te kunnen selecteren.
__________________
Volvo 360 GL
Met citaat antwoorden
  #7  
Oud 13-06-2014, 12:01
powerflux's Avatar
powerflux powerflux is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: August 2010
Woonplaats: Den Bosch
Berichten: 2.513
Maar dat is al bekend. vergroot de som van R5+R6 en je relais schakelt bij een lager toerental in en vice versa.
Hoe ik dat zou doen is met een extra relais een weerstand in serie, danwel parallel schakelen met een knopje in de cabine.
Dan kun je een eco/norm of sport/norm maken.Zo blijven de kleine stroompjes binnen het kastje en heb je geen last van storingen.
Er zijn andere manieren, maar dit is een eenvoudige.

Echter blijft het een hulpvacuum. Je krijgt er geen '6e versnelling' bij.
__________________
Volvo 340 DL 14.4E '86 & 340 GL LPG '84 [ver&kocht] + 360 GLT 2.0i '87 & 360 GL LPG '86 [ver&kocht]
Volvo 740 GL 2.3i 1989 Estate [verkocht]
Porsche 924 2.0i 1979 [ITB&EFI]
Volvo V90 3.0i '97 [555.555] & 965 2.5i '95 [355.553]
Met citaat antwoorden
  #8  
Oud 13-06-2014, 12:26
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.176
Nee precies, en heel veel lager qua toerental waarbij wordt begonnen met opschakelen moet je denk ik ook niet willen gaan, de B14 is ten eerste geen 'koppelbeul' en de koppeling zal het waarschijnlijk ook niet echt prettig vinden.

Een iets lager opschakeltoerental i.c.m met een iets verruimde hysterese is soms bij het rijden in de stad wel lekker, als je in een 'treintje' van auto's rijd wil de snelheid nog wel eens blijven steken op ca 40 km/h waarbij het pendelen begint op te treden.

Maar goed, zoals Floris al aanhaalt is dit topic meer bedoelt om te doorgronden waarom er diverse waarden aan vooral weerstanden zijn gebruikt, en wie weet komen er van zijn kant na het goed doorgronden van het schema nog wel wat andere tips en trucs.

Zo schijnt bijvoorbeeld de axiaal elco C1 het nog wel eens te willen begeven.

Van transistor T3 was bij velen al bekend dat deze defect raakt als de diode in de opschakelspoel defect is geraakt en dus de inductiespanning niet meer 'afblust'.
Met citaat antwoorden
  #9  
Oud 13-06-2014, 15:20
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.176
Zojuist even wezen stoeien met paint, zo hoop ik één en ander nog wat te verduidelijken:



Met citaat antwoorden
  #10  
Oud 13-06-2014, 16:49
powerflux's Avatar
powerflux powerflux is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: August 2010
Woonplaats: Den Bosch
Berichten: 2.513
Mooi gemaakt
__________________
Volvo 340 DL 14.4E '86 & 340 GL LPG '84 [ver&kocht] + 360 GLT 2.0i '87 & 360 GL LPG '86 [ver&kocht]
Volvo 740 GL 2.3i 1989 Estate [verkocht]
Porsche 924 2.0i 1979 [ITB&EFI]
Volvo V90 3.0i '97 [555.555] & 965 2.5i '95 [355.553]
Met citaat antwoorden
  #11  
Oud 13-06-2014, 17:30
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.176
Dank je Floris, nu maar hopen dat er heul veul mensen hun tacho specs hier gaan posten!
Met citaat antwoorden
  #12  
Oud 13-06-2014, 20:51
BartJu's Avatar
BartJu BartJu is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: January 2014
Woonplaats: Rhenen
Berichten: 504
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wouter76 Bekijk bericht
Van transistor T3 was bij velen al bekend dat deze defect raakt als de diode in de opschakelspoel defect is geraakt en dus de inductiespanning niet meer 'afblust'.
Juist ja.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wouter76 Bekijk bericht
Zojuist even wezen stoeien met paint, zo hoop ik één en ander nog wat te verduidelijken
Mmm, ja oke dat helpt...?

Oke, ik geef het toe: enige basiskennis heb ik, maar dit hou ik niet zo maar bij...
Zo moest ik de term hysterese ook al opzoeken (maar begreep ik het concept wel direct, dat dan weer wel)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wouter76 Bekijk bericht
Dank je Floris, nu maar hopen dat er heul veul mensen hun tacho specs hier gaan posten!
Dat zal ik zeker doen, ben van plan binnenkort EMVK te reviseren, en zal dan ook tachorelais eens voor de lens nemen.

Hoewel nadrukkelijk vermeld dat het niet het doel is hier, lijkt de blue-eco-prius-motion-technology switch me wel wat...
(al blijft het bereik van de vario onveranderd. Maar bij het cruisen net een stukje minder toeren klinkt aanlokkelijk!)
__________________
Volvo 340 GL Special, 1990, 1.4, CVT | Volvo 245 DL, B21A, AW71, LPG, 1976
Met citaat antwoorden
  #13  
Oud 14-06-2014, 20:39
BartJu's Avatar
BartJu BartJu is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: January 2014
Woonplaats: Rhenen
Berichten: 504
Binnenzijde van relais van 340 GL Special, jan 1990, 40.000 gelopen, onderzijde printplaat ziet er nog origineel uit:

__________________
Volvo 340 GL Special, 1990, 1.4, CVT | Volvo 245 DL, B21A, AW71, LPG, 1976
Met citaat antwoorden
  #14  
Oud 15-06-2014, 11:55
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.176
@Bart, zou je nog een wat duidelijkere foto kunnen maken vanaf de zijkant zodat R6 er ook goed op staat?, de laatste kleurring is nu niet te zien.

Tacho relais Bart:

R5 = 8k6
R6 = 287K
--------------
Som = 295k6

R7 = 1k15
R9 = 90k9
----------------
Som = 91k24

IC: 4069UBE


@Floris, noteer jij de weerstanden allemaal in een excelletje?

Laatst aangepast door Wouter76 : 15-06-2014 om 20:38
Met citaat antwoorden
  #15  
Oud 15-06-2014, 12:09
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.176
Net nog even de website van mijn naamgenoot bezocht, leek me toch ook wel handig hier nog even het gedeelte over het tacho relais te vermelden:

http://wouternieuwlaat.nl/reparatie_tachorelais.htm

En voor het wat makkelijker zien met wat voor weerstandwaarde je te maken hebt:

http://www.weerstandcalculator.nl/
Met citaat antwoorden
  #16  
Oud 15-06-2014, 12:35
BartJu's Avatar
BartJu BartJu is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: January 2014
Woonplaats: Rhenen
Berichten: 504
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wouter76 Bekijk bericht
@Bart, zou je nog een wat duidelijkere foto kunnen maken vanaf de zijkant zodat R6 er ook goed op staat?, de laatste kleurring is nu niet te zien.

R7 = 1k15
R9 = 90k9
----------------
Som = 91k24

Deze is beter, denk ik...
__________________
Volvo 340 GL Special, 1990, 1.4, CVT | Volvo 245 DL, B21A, AW71, LPG, 1976
Met citaat antwoorden
  #17  
Oud 15-06-2014, 12:44
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.176
Dank je Bart, zeker beter zo!

Nog één dingetje dan, een foto met daarop de opdruk van het IC is ook zeker welkom!
Met citaat antwoorden
  #18  
Oud 15-06-2014, 19:48
BartJu's Avatar
BartJu BartJu is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: January 2014
Woonplaats: Rhenen
Berichten: 504
Geen idee wat je met de Intensive Care moet...

Maar hierbij nogmaals de 3 foto's van 1 relais, waarbij al gezegd is dat:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wouter76 Bekijk bericht
R7 = 1k15
R9 = 90k9
----------------
Som = 91k24


__________________
Volvo 340 GL Special, 1990, 1.4, CVT | Volvo 245 DL, B21A, AW71, LPG, 1976
Met citaat antwoorden
  #19  
Oud 15-06-2014, 20:37
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.176
Ehhh ja, ik had er misschien beter even bij kunnen zeggen dat ik dat zwarte blokje bedoel midden op de print, ic staat in dit geval voor integrated circuit.

Die laatste foto deed het 'm dus

Bedankt Bart!
Met citaat antwoorden
  #20  
Oud 15-06-2014, 21:12
BartJu's Avatar
BartJu BartJu is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: January 2014
Woonplaats: Rhenen
Berichten: 504
Vermoeden had ik al, en bij deze bevestigd.

Geen dank, ben benieuwd naar de conclusies.

(en naar de versie met een schuifweerstand om continu variabel te schuiven tussen sport en eco-stand )
__________________
Volvo 340 GL Special, 1990, 1.4, CVT | Volvo 245 DL, B21A, AW71, LPG, 1976
Met citaat antwoorden
  #21  
Oud 16-06-2014, 11:00
Wouter's Avatar
Wouter Wouter is offline
V3C SleutelWouter
 
Geregistreerd op: April 2003
Woonplaats: Schiedam
Berichten: 15.530
Wijzigen van deze componenten heeft naar mijn idee totaal geen zin.
Het tachorelais moet je gewoon laten schakelen bij die 1800 toeren waar die van de fabriek op staat. Als je sportiever wilt rijden kun je heel simpel een caravanschakelaar monteren zodat je het opschakelvacuum tijdelijk helemaal kunt uitschakelen.

Hysterese mag in principe zo klein mogelijk gehouden worden, enige waar je op moet letten is dat hoe kleiner de hysterese wordt hoe vaker de klep zal schakelen bij het afremmen op de motor. Een grotere hysterese krijg je alleen een hobbelpaard effect van bij afremmen op de motor.

m.a.w. ten opzichte van de originele constructie / afstelling is er niets te winnen.
Met citaat antwoorden
  #22  
Oud 08-07-2014, 10:34
powerflux's Avatar
powerflux powerflux is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: August 2010
Woonplaats: Den Bosch
Berichten: 2.513
Zijn er nog meer mensen met een reserve relais wat open mag?
__________________
Volvo 340 DL 14.4E '86 & 340 GL LPG '84 [ver&kocht] + 360 GLT 2.0i '87 & 360 GL LPG '86 [ver&kocht]
Volvo 740 GL 2.3i 1989 Estate [verkocht]
Porsche 924 2.0i 1979 [ITB&EFI]
Volvo V90 3.0i '97 [555.555] & 965 2.5i '95 [355.553]
Met citaat antwoorden
  #23  
Oud 09-07-2014, 23:16
Jannick Jannick is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: December 2012
Woonplaats: Arnhem
Berichten: 663
Zal die van mijn 340 eens loshalen wanneer ik er tijd en zin in heb
__________________
Volkswagen Polo (1.9 SDI 9N, 2002) 21,31 km/l
Volvo 340 (B14.4E 1986) 11,27 km/l
Volvo S40 Sports-line (2.0 16V 1996) 11,68 km/l
Volvo 360 GL (B200K, 1986) 9,96 km/l
Met citaat antwoorden
  #24  
Oud 10-07-2014, 19:01
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.176
Leuk idee voor na jouw bezoek aan Polen!
Met citaat antwoorden
  #25  
Oud 03-08-2014, 10:28
gromsound gromsound is offline
Geregistreerde Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: October 2003
Woonplaats: Haaksbergen
Berichten: 161
R5 226k
R6 3.9k
R7 75k
R9 34k
Ic hef4096ubp
Met citaat antwoorden
Antwoord

Discussie Opties
Weergave Modus

Jouw rechten:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
de HTML code is Uit


Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste Bericht
Tachorelais hapert General Custom Techniek CVT / Variomatic 1 21-08-2013 19:53
Aansluiten Tachorelais? Mkickert Techniek CVT / Variomatic 20 08-03-2010 19:44
Tachorelais aanpassen Ben340DL Techniek CVT / Variomatic 9 21-07-2009 23:57
tachorelais bagger Techniek CVT / Variomatic 4 14-03-2008 09:28
Hulp met tachorelais thomasaafjes Motor en Aandrijving (1400) 10 23-12-2007 14:51


Alle tijden zijn in GMT +1. De tijd is nu 00:49.


vBulletin® Classic - Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft