Volvo 300 Club Forum  

ga terug   Volvo 300 Club Forum > Techniek > Motor en Aandrijving (2 Liter)

Antwoord
 
Discussie Opties Weergave Modus
  #1  
Oud 19-09-2012, 21:40
Knuif Knuif is offline
**Newbie**
 
Geregistreerd op: January 2012
Woonplaats: Borne
Berichten: 3
Volvo 240 diff onder een 360

Beste forummers.

Ik zit al een tijdje met het idee om een 240 bak achter de motor te hangen. Plus een cardanas en een 240 diff te monteren. Dat je van die torquetube af bent. Heeft iemand dit al gerealiseerd? Via de zoek knop kwam ik nergens op uit.

Mvg,

Bas
Met citaat antwoorden
  #2  
Oud 19-09-2012, 22:30
Bart Manders's Avatar
Bart Manders Bart Manders is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: July 2007
Woonplaats: BroekSittard
Berichten: 1.804
Veel suc6!

Waarom? Ik kan geen goeie reden verzinnen.
Ik ga niet zeggen dat t niet kan want dan zou ik tegen m'n eigen levensmotto zijn maar ik weet wel bijna zeker dat je er spijt van krijgt. Op de 1e plaats is er geen plaats voor de bak achter t blok. Op de 2e en misschien nog wel veel belangrijkere plaats.....je 360,die toch al veel last heeft van onderstuur, wordt NOG onderstuurderderderder en dus min of meer onbestuurbaar omdat je nog meer gewicht naar voor verplaatst.

Als je de torquetube op tyd een beetje aandacht geeft kun je er nog lang en zorgenloos plezier van hebben.

Als je toch iets wilt verbeteren koop dan een Porsche944 en bouw die aandrijflijn onder je auto. Dat is ook geen plug and play verhaal maar is wel eens eerder gedaan en dat zou ook nog cultureel verantwoord zijn. Volvo heeft de 2 liters destyds ontwikkeld met de Porsche 924 en de Alfa 75 als voorbeeld!
Met citaat antwoorden
  #3  
Oud 20-09-2012, 12:12
Fabian's Avatar
Fabian Fabian is offline
Geregistreerde Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: March 2010
Woonplaats: Wessem ''aan de maas''
Berichten: 179
Met een 240 bak ga je niks opschieten, aangezien deze (inwendig) het zelfde is als de m47 die in de 360 al aanwezig. Een 240 bak is namelijk ook een m47 (of m45, m46.(met overdrive)

Met een goed onderhouden m47 is een 350nm koppel mogelijk. (Bekende uitspraak: Torque kills drivelines, power kills engines!) Ruimte voor clutchdumps oid is er dan niet meer. Een m47 is zowiezo al gevoelig voor snel/vlot schakelwerk, voornamelijk wanneer men van de 2e naar de 3e gang wil schakelen. De 3e versnelling is van de m47 het zwakste punt. Met aardig wat koppel zal men die als eerste eruit ''blazen''.

Torque-tube is absoluut niet het probleem! Tenzij deze in slecht onderhouden staat verkeerd. Mocht de torque-tube niet meer soepel draaien, zorg dat deze gereviseerd wordt. Ik ken wel iemand die deze voledig reviseert.

Het probleem van de torque-tube is als volgt, in de torque-tube zit een gehard stalen as. De as wordt over de gehele lengte van de torque-tube ondersteund door 3 lagers. In deze lagers zitten metalen bussen die zijn voorzien van rubber.

De as loopt door de bussen heen. De bussen slijten uit, waardoor de kracht niet meer gelijkmatig verdeelt wordt over de 3 lagers. Dit resulteert resulteert in sneller slijtende lagers, en een bekende zwabberende as. Wanneer een torque-tube zich in deze staat bevind, dan zal deze ook minder koppel over kunnen brengen! Doordat de as mindere ondersteuning heeft in de torque-tube zal deze eerder flex-en.

Over de sterkte van de torque-tube, op 300power is bewezen dat de torque-tube een goede 50 pk / 75nm meer kan hebben dan de versnellingsbak!

Verder:

De aandrijfassen (van het differentieel naar de wielnaven) zijn qua sterkte redelijk afgestemd op de versnellingsbak.

Het differentieel, das het zwakke punt. Meerdere malen is al bewezen dat deze standaard niet meer dan 200pk 275nm koppel kunnen warderen! Clutchdumps zijn met een stnd. differentieel uit den boze. Helemaal met brede banden! Wat je kan doen is, het differentieel vastlassen! Erik Buijs, Frits Hendrickx, Anjo van den Akker kunnen je hier meer over vertellen. Met een vastgelast differentieel zit je qua sterkte redelijk gelijk aan de m47 versnellingsbak. Daarnaast gaat driftwerk een stuk makkelijker.

Algemeen:

De waardes die staan aangegeven kan men intepeteren als richtlijn! Niet als absolute waardes! Het is geheel afhankelijk van het onderhoud, het rijgedrag van de bestuurder. Want zelfs, met een stnd. b200 kan men de aandrijflijn slopen!

Mocht je nog steeds een versnellingsbak direct achter de motor willen hangen. Kies dan tenminste voor een m90 van een later type volvo 940. Deze zijn al aardig wat sterker dan een m47! Als men een versnellingsbak direct achter een motor wil hangen in een volvo 360, dan moet men absoluut de tunnel verbouwen! Houd dit wel in gedachte! Hier een voorbeeld van een m90/ 240 achteras conversie: http://www.300power.com/forum/index.php?topic=5261.200

Dus simpel gezegd, heb je power/torque goals die de stnd. aandrijflijn kunnen houden? Maak het jezelf dan niet moeilijk. Verander het pas, als de oude setup niet meer voldoet.

groetjes,
Fabian
__________________
Neem gerust contact met mij op via een pb.

Laatst aangepast door Fabian : 21-09-2012 om 17:56
Met citaat antwoorden
  #4  
Oud 20-09-2012, 21:12
Knuif Knuif is offline
**Newbie**
 
Geregistreerd op: January 2012
Woonplaats: Borne
Berichten: 3
OkÚ. Van dat plan word dus afgezien. Bedankt allen voor de info en moeite! Maar kun je een kapotte torquetube ook repareren? En eventueel verbeteren? En ik hoor mensen klagen over die koppelstukjes. Is daar nog wat mee te spelen? Dichtgelast diffs ken ik haha. Ik heb ze ook wel eens gelast voor een jongen met een Ford Sierra.

Mvg,

Bas
Met citaat antwoorden
  #5  
Oud 20-09-2012, 21:20
Bart Manders's Avatar
Bart Manders Bart Manders is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: July 2007
Woonplaats: BroekSittard
Berichten: 1.804
De koppelstukjes zijn een verhaal apart. Eigenlijk gaan die niet kapot omdat ze moe zijn maar omdat de boutjes waarmee ze geklemd zitten oprekken en dan krijgen ze speling. Daar is trouwens genoeg over te vinden met de zoekfunctie.
Met citaat antwoorden
  #6  
Oud 21-09-2012, 13:42
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 17.050
Nu we hier toch bezig zijn... hoe haalbaar is het eigenlijk om een automaatbak van een 240 onder een 360 te hangen?
__________________
Met citaat antwoorden
  #7  
Oud 21-09-2012, 16:00
Niels's Avatar
Niels Niels is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: May 2007
Woonplaats: Leerdam
Berichten: 4.026
Het probleem bij slush-o-matics is dat je een koppelomvormer hebt. Ik ken die Aisin Warner-dingen van Volvo niet maar het lijkt me logisch (ook als ik de plaatjes van die dingen zie) dat de koppelomvormer en de daadwerkelijke versnellingsbak wat oliehuishouding betreft aan elkaar gekoppeld zijn. Je kan ze ongetwijfeld fysiek van elkaar scheiden, maar dan werkt het waarschijnlijk niet meer
__________________
'91 Volvo 340 GL Special - Das war einmal
'10 Citro├źn C5 Tourer 1.6 THP
'72 DAF 66 Marathon Coup├ę
'11 BMW R 1200 GS
Met citaat antwoorden
  #8  
Oud 21-09-2012, 17:54
Fabian's Avatar
Fabian Fabian is offline
Geregistreerde Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: March 2010
Woonplaats: Wessem ''aan de maas''
Berichten: 179
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
Nu we hier toch bezig zijn... hoe haalbaar is het eigenlijk om een automaatbak van een 240 onder een 360 te hangen?
Net zoveel werk als een handbak van een 240/740/940. Omdat de automaat-bak ook direct achter de motor wordt geplaatst. Dan moet je dus ook (waarschijnlijk) de tunnel verbouwen. En een 240 achteras pakken.
__________________
Neem gerust contact met mij op via een pb.
Met citaat antwoorden
  #9  
Oud 21-09-2012, 20:01
Bart Manders's Avatar
Bart Manders Bart Manders is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: July 2007
Woonplaats: BroekSittard
Berichten: 1.804
Als je dan toch een automaat wil...........variomatic...............

Moet in principe wel kunnen en dan gewoon in combinatie met de normale koppeling!

Of ik nou helemaal van de p** ger*kt ben........NEE.
Ik heb dr zelfs rijervaring mee.Welliswaar in een vrachtauto maar dat doet eigenlijk niet ter zake.Ik weet wel dat dit errug offtopic is maar het gevoel jeukt....als iemand begrijpt wat ik bedoel.

En het vermogen van de 2 liter moet ook geen probleem zijn.Jules notermans rijdt met zijn replica 555 en een 175 pk renault Alpine motor al jaren min of meer probleemloos rally's!De truc bij die auto is dat de vario zijn warmte beter kwijt kan waardoor de standaard riemen het dus gewoon uithouden!

Het jeukt,het jeukt.........shit........dit wordt een project.......................in de toekomst!
Met citaat antwoorden
  #10  
Oud 21-09-2012, 20:15
AvdAkker's Avatar
AvdAkker AvdAkker is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 10.692
maar een redblock heeft toch wel een iets andere koppelkromme als 175pk Renault Alpine... en juist dat is waarmee een CVT zoals onder de 300 moeite heeft

ik verwacht overigens dat een 240 aandrijving ombouw dus de M46/47 direct achter de motor misschien wel direct passend te maken is, zonder de tunnel te verbouwen. alleen moet dan wel de carterpan aangepast worden en de motorsteunen (motor ietsje dieper ophangen) en natuurlijk de versnellingsbaksteun fabriceren/ophangen, cardanas op maat maken en de achteras aan de V300 veerbladen schroeven (dat laatste is zo ongeveer het makkelijkste klusje)

de swap met de M46/47 bak achter de motor komt niet/nauwelijks voor doordat je met dezelfde versnellingsbak bezig bent en die zoals Fabian al zegt op een gegeven moment gewoon ploft. heb je geen diep verlangen naar een automaatbak of grote plannen wat betreft vermogen; blijf dan liever bij de originele aandrijflijn.
Met citaat antwoorden
  #11  
Oud 21-09-2012, 20:22
Bart Manders's Avatar
Bart Manders Bart Manders is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: July 2007
Woonplaats: BroekSittard
Berichten: 1.804
Klopt helemaal wat je zegt Anjo maar daar ligt dus de uitdaging.Misschien dat een 1700 beter geschikt is.Het feit dat je dan met een gewone koppeling zou werken maakt wel dat je dat beter kunt doseren.

Is iets wat al langer door mn hoofd spookt,dat was de turbo ombouw ook!Ik zal niet zeggen dat ik er morgen aan begin,ik ben momenteel eigenlijk wel even klaar met een project uitdokteren,maar zoals gezegd het jeukt...en als er iemand in de club is die dat gevoel begrijpt dan ben jij dat volgens mij !
Met citaat antwoorden
  #12  
Oud 21-09-2012, 20:26
AvdAkker's Avatar
AvdAkker AvdAkker is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 10.692
ik zie zo'n ombouw vanuit een 1.7 inderdaad ook veel eerder goed slagen, het liefste dan gelijk een multipoint injectieversie. zal waarschijnlijk nog erg mooi lopen ook (en redelijk hard aangezien 7500rpm makkelijk haalbaar is)
Met citaat antwoorden
  #13  
Oud 21-09-2012, 21:04
General Custom's Avatar
General Custom General Custom is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: April 2011
Woonplaats: Bladel
Berichten: 6.344
Maar met een 1.7 injectie zit je weer met het probleem dat je altijd een dwars blok aan moet passen voor een in lengte geplaatst blok natuurlijk. De vraag is dan of dat mogelijk is?
__________________
Geen Volvo meer, totale leegverkoop van de garage
Met citaat antwoorden
  #14  
Oud 21-09-2012, 21:06
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 17.050
zo, waar zo'n vraag wel niet op uit kan lopen

Ik was er vooral benieuwd naar omdat een 360 2.3 automaat me heerlijk lijkt... maar voorlopig maar even bij dromen laten dan
__________________
Met citaat antwoorden
  #15  
Oud 21-09-2012, 21:24
Bart Manders's Avatar
Bart Manders Bart Manders is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: July 2007
Woonplaats: BroekSittard
Berichten: 1.804
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door General Custom Bekijk bericht
Maar met een 1.7 injectie zit je weer met het probleem dat je altijd een dwars blok aan moet passen voor een in lengte geplaatst blok natuurlijk. De vraag is dan of dat mogelijk is?
Die ligt er nu toch ook in de lengte in.Met de 1400 is dat trouwens ook het geval!
Met citaat antwoorden
  #16  
Oud 21-09-2012, 21:29
General Custom's Avatar
General Custom General Custom is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: April 2011
Woonplaats: Bladel
Berichten: 6.344
Dat klopt, de 1.7 ligt in lengterichting in de 340. Alleen, dit is enkel in de 340 het geval, en dat is een carburatiemotor. Als je dan een injectie wilt, moet je de motor uit een Renault (clio) halen, of een Volvo 400-serie. Daar zal altijd een dwars geplaatste motor in liggen...

Of mis ik nu een stap?
__________________
Geen Volvo meer, totale leegverkoop van de garage
Met citaat antwoorden
  #17  
Oud 22-09-2012, 10:55
Bart Manders's Avatar
Bart Manders Bart Manders is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: July 2007
Woonplaats: BroekSittard
Berichten: 1.804
Is het cilinderblok van een injectie niet hetzelfde als van de carb.uitvoering?Draaiend gedeelte is misschien anders.

Ben van de 1700 niet zo op de hoogte.....sorry
Met citaat antwoorden
  #18  
Oud 23-09-2012, 20:10
Wouter's Avatar
Wouter Wouter is offline
V3C SleutelWouter
 
Geregistreerd op: April 2003
Woonplaats: Schiedam
Berichten: 15.530
1700 swaps zijn de eenvoudigste om een relatief supermodern motorblok in je v300 te leggen. De jongste motoren die passen zijn o.a. 16V clio motoren die volgens mij zelfs nog tot in de jaren 2000 gemaakt zijn.

De F motorserie van renault gaat het in ieder geval om.

Een belangrijke aanpassing die nodig is voor de lengte inbouw, is het inlaatspruitstuk. Meestal komt de gasklep ergens in de kachelunit uit
Je kunt dat stuk eraf zagen en aan de andere kant weer vastlassen. Maar het is wel aluminium dus is niet zˇmaar even gelast.
Met citaat antwoorden
  #19  
Oud 25-09-2012, 10:08
mrborrie's Avatar
mrborrie mrborrie is offline
Frequente Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: January 2010
Woonplaats: Hoofddorp
Berichten: 916
Die M90 op de V300 is wel erg sexy zeg!
__________________
Current:|764Turbo *White-Rice* 86'|Volvo 360 Cup|Volvo 144 72'|Volvo 242 77'|Volvo 360 88'|Volvo 740 86'|Volvo 360 86'|
Brick Autosport Facebook, Brick autosport website
Met citaat antwoorden
  #20  
Oud 11-05-2013, 07:56
Hans44 Hans44 is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: February 2013
Woonplaats: Leidschendam
Berichten: 7
Volgens mij is de uber ombouw naar automaat voor een 360, een aandrijflijn van een Porsche 928 ( ligt ook achterin met een torque tube). Deze is na 91 ook met diff lock. Standaard 300 PK. Enkel niet origineel volvo natuurlijk, alhoewel volvo heeft Porsche heeft ook de dohc voor volvo ontworpen dus!
Met citaat antwoorden
  #21  
Oud 11-05-2013, 09:04
Bart Manders's Avatar
Bart Manders Bart Manders is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: July 2007
Woonplaats: BroekSittard
Berichten: 1.804
Dat klopt niet,sorry.

De DOHC is in Oosterijk ontwikkeld bij Denzel. Daar ben ik achter gekomen tydens de speurtocht naar gegevens over de 363 CS. Daar zijn 4 proto's van gebouwd op basis van een Black Beauty. Ze zijn ook alle 4 verschroot helaas.
Met citaat antwoorden
  #22  
Oud 11-05-2013, 10:07
Hans44 Hans44 is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: February 2013
Woonplaats: Leidschendam
Berichten: 7
Wikipedia, maar ook die kan het fout hebben natuurlijk.
Met citaat antwoorden
  #23  
Oud 13-05-2013, 08:03
v0lv0freak's Avatar
v0lv0freak v0lv0freak is offline
V3C Penningmeester & EVC
 
Geregistreerd op: March 2008
Woonplaats: Het 300 walhalla
Berichten: 8.791
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans44 Bekijk bericht
Wikipedia, maar ook die kan het fout hebben natuurlijk.
op de middelbare school krijg je al geleerd dat je nooit naar wikipedia mag refereren
__________________
Volvo 360 GLE 1985 & Volvo 360 GLE 1987
Met citaat antwoorden
  #24  
Oud 13-05-2013, 09:05
Bart Manders's Avatar
Bart Manders Bart Manders is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: July 2007
Woonplaats: BroekSittard
Berichten: 1.804
De uiteindelijke 16V is een afgeleide van de kop die Denzel ontwikkelde.De samenwerking met Denzel is op " 'n niet zo'n prettige wijze" beeindigd.Dat is diplomatische taal voor "ruzie".

De Denzel 16V.....






Met schijfremmen achter.....aan het differentieel....



Die schijfremmen bleken daar niet te functioneren,voornamelijk koelingsproblemen.Eigenlijk vreemd,een Jaguar E-type heeft,in principe, de zelfde opstelling.Ik kan me met de lightweight, die ik een tydje mee geserviced heb tydens wedstrijden, totaal geen koelingsproblemen herinneren.

Ik vermoed dat deze opstelling te zeer hightech,en dus te duur,voor serieproduktie was.

Laatst aangepast door Bart Manders : 13-05-2013 om 09:26
Met citaat antwoorden
  #25  
Oud 13-05-2013, 09:54
Wouter's Avatar
Wouter Wouter is offline
V3C SleutelWouter
 
Geregistreerd op: April 2003
Woonplaats: Schiedam
Berichten: 15.530
dit is wel een ontzettend gaaf project geweest zeg.. zo he.
Met citaat antwoorden
Antwoord

Discussie Opties
Weergave Modus

Jouw rechten:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
de HTML code is Uit


Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste Bericht
Diff. vervangen 850 Estate Motor en Aandrijving (2 Liter) 32 23-10-2010 20:24
werktemperatuur bak en diff cryowim Motor en Aandrijving (1400) 2 31-05-2010 19:15
diff trouble? Knoest Motor en Aandrijving (2 Liter) 15 01-06-2007 22:45
olie in diff? ronaldromme Motor en Aandrijving (2 Liter) 2 29-04-2007 21:23
Drift diff twotunerz (Niet geregistreerde Gast) Wegligging, Remmen en Veiligheid 6 01-08-2005 22:41


Alle tijden zijn in GMT +1. De tijd is nu 19:18.


vBulletin® Classic - Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft