Volvo 300 Club Forum  

ga terug   Volvo 300 Club Forum > Discussie > Algemene discussie

Antwoord
 
Discussie Opties Weergave Modus
  #1  
Oud 13-10-2010, 12:46
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.403
Goed gereedschap

Velen van ons sleutelen graag zelf aan hun V300 of Daf, zo vind ik het ook leuk en leerzaam om zoveel mogelijk zelf te doen.

Nu merk ik alleen dat sommige stukken gereedschap niet meer voldoen en/of niet van voldoende kwaliteit, zeker naarmate de klussen hier steeds meer om vragen.

Op dit moment ben ik me aan het oriŰnteren op een goede ratel van 1/2", maar in de toekomst zou ik graag stap voor stap wat beter gereedschap aanschaffen.

Ik heb al een aantal ratels bekeken van diverse merken.

Dit zijn de merken die ik al voorbij heb zien komen:

- Hazet
- Stahlwille
- Beta
- Bahco
- Snap on
- Gedore
- Sonic
- Facom

Wat zijn jullie ervaringen met diverse merken gereedschap en in dit geval een ratel in het bijzonder?
Met citaat antwoorden
  #2  
Oud 13-10-2010, 12:52
ZwerverRoodbaard's Avatar
ZwerverRoodbaard ZwerverRoodbaard is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: August 2009
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 1.630
Mannesmann heb ik persoonlijk ook goede ervaringen mee en hier zit volgens mij een garantie van 10 jaar op.
De ratel die ik ervan heb heeft al genoeg misbruik meegemaakt en hij klikt en ratelt nog steeds hetzelfde als bij aanschaf
Teng Tools moet ook behoorlijk professioneel zijn en dat moet ook wel met een levenslange garantie
__________________
1984 Volvo 360 GLS - B19A
1986 Volvo 360 S6 - B230F, Project
1992 Volvo 960, B204FT, Tropical green 412-22, Volleder zwart
1997 Volvo 940 Holiday, B230FK, 16T, Koni, BlaBla chips, LPG-G3 - daily
Met citaat antwoorden
  #3  
Oud 13-10-2010, 13:15
Wouter's Avatar
Wouter Wouter is offline
V3C SleutelWouter
 
Geregistreerd op: April 2003
Woonplaats: Schiedam
Berichten: 15.530
even simpel in voetbaltermen

Champions League:

- Hazet
- Snap-on
- Stahlwille

Eredivisie:
- Bahco
- Facom
- FHG
- Gedore

Eerste divisie:
- Beta
- Mannesmann
- Teng Tools

Zaterdagmiddag amateurs:

- alles waar 'drop forged' op staat
- alles met 'grip profiel' ipv zeskant of 12 kant.
- alles wat je in grote dozen bij de bouwmarkt kunt kopen

Sonic is mij eigenlijk totaal onbekend, maar dat betekent helaas meestal dat het ZMA of eerste divisie spul is.


Wat je altijd in de gaten moet houden is dat het beste gereedschap voor jouw gebruik, niet het beste hoeft te zijn wat er op de markt is.
Een doppendoos waar je als doe-het-zelf sleutelaar je hele leven mee kunt doen kan in een bedrijfsmatige omgeving met 2 weken helemaal kort gedraaid zijn. Voor de een ongeschikt, voor de ander prima spul.

Wat wÚl voor iedere gebruiker belangrijk is, is de wanddikte van doppen en sleutels. Goedkoper gereedschap is vaak van zwakker materiaal en moet dus noodgedwongen dikker zijn om dezelfde sterkte te halen. Dit zorgt er voor dat je met zulk gereedschap niet altijd de lastigere hoekjes kunt bereiken, terwijl dit met gereedschap van gelijkwaardig materiaal maar iets zwakkere uitvoering wel kan.

In de praktijk betekent dit dat bijvoorbeeld een Gedore doppenset lekker dun is. de Teng Tools of Beta doppen zijn even sterk, maar dikker.
De dikte van de Gedore is vergelijkbaar met snap-on. Het past dus ook in de moeilijke plekjes, maar omdat het iets zwakker is zal de professional het in no time kapot draaien. Probleem voor de DHZ-sleutelaar? niet echt...


Laat eerst maar eens zien wat je tot nu toe al hebt!?
Met citaat antwoorden
  #4  
Oud 13-10-2010, 13:44
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.403
Dank je Wouter, dat schept al een hoop duidelijkheid, al blijf ik natuurlijk erg benieuwd wat de ervaringen met hand gereedschap zijn van diverse merken onder de andere V3C leden!

Wat ik nu allemaal heb aan gereedschap is voor het grootste deel merkloos, een aantal ring/steeksleutels zijn van de dropforged kwaliteit en een aantal zijn van chrome vanadium.

Eigenlijk vooral bouwmarkt spul, op de momentsleutel van Mannesman en een doppie 19 van Stahlwille na die ik pas gekocht heb.

De eerstvolgende stap is dus een betere ratel (die ik nu heb is echt heel erg goedkopie-goedkopie), dat idee was er al en de druppel was het niet los kunnen krijgen van de moeren van de secundaire bak.

Laatst mijn gereedschap schoongemaakt en bij elkaar gelegd:





Daarbij kwam ik nog tegen:

Waterpomptang: Bahco
Stanleymes : Stanley
Slangklemdop : Wera
╔Ún platte schroevendraaier met houten handgreep: Facom
Met citaat antwoorden
  #5  
Oud 13-10-2010, 14:31
Dendorssers Dendorssers is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: May 2008
Woonplaats: Stekene (BelgiŰ)
Berichten: 2.127
Stanley, Skania Skandia... Waar hangen die dan?

Heb zelf een skandia setje, niets op aan te merken en goed van kwaliteit, heel robuuste doppen enz... Enige nadeel, de kop van de ratel is soms net wat te breed in de wat krappere ruimten
__________________
Nu ook eindelijk een 2-Liter REDBLOCK!
Volvo 360 GLE! 5 bak! (Restauratie)

Laatst aangepast door Dendorssers : 13-10-2010 om 14:43
Met citaat antwoorden
  #6  
Oud 13-10-2010, 14:41
Vermilion's Avatar
Vermilion Vermilion is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: August 2009
Woonplaats: Zevenaar
Berichten: 2.322
Ik haal m'n spulletjes ook vaak bij de bouwmarkt, en ik heb een gereedschapskoffer van de aldi ofzo, zaterdagamateurs dus, maar het volstaat tot er iets kapot gaat
__________________
'83 340L, het Beige Gevaar
Met citaat antwoorden
  #7  
Oud 13-10-2010, 15:22
huysmans's Avatar
huysmans huysmans is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: December 2008
Woonplaats: Lelystad
Berichten: 3.242
Ik heb m'n Elora doppenset nu sinds 1999 en de ratels doen het nog prima. Dit ondanks dat de 1/2" regelmatig als hamer heeft gediend. Bij Elora moet je wel oppassen met de schroefjes die het rateldeel bij elkaar houden, dat wil wel eens los raken. (zo ben ik 1 schroefje van de 1/4" ratel kwijtgeraakt) Wel levenslange garantie. Ik heb nu 1 dop, de 17, gesloopt, maar ik moet 'm nog ergens zien te ruilen. (de verkrijgbaarheid is minder nu Brezan het niet meer als huismerk heeft)
__________________
Jan Huijsmans

Tweeling 340 RAI special Streepje & Lijntje 22-5-1985
Met citaat antwoorden
  #8  
Oud 13-10-2010, 15:54
AvdAkker's Avatar
AvdAkker AvdAkker is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 10.671
voor 300's ben je het beste af met een 3/8 ratelset voor 95% van het sleutelwerk.

je hebt 1/2 pas nodig als je achterwiellagers gaat vervangen of de remklauw wilt scheiden van de veerpoot.

simpel gezegd; tot dopje 17 alles met 3/8, dop 19 en hoger 1/2 (met uitzondering van de remklauwbouten/360 motorsteunen etc!).

goede ratel is het allerbelangrijkste, voor doppen gaat de voorkeur naar 6-kant en zo snel mogelijk naar de 6-kant maat, in goedkope sets is de overgang aan het begin van de dop vaak zˇ groot dat je 9 vd 10x het spul gelijk verrot draait doordat het contactvlak van de dop hierdoor te klein is.

nog een merk voor de Champions League wat betreft doppen/ratels is KokÚn, japans spul waarvan de afwerking gelijkwaardig is aan snap-on, ik moet in een omgeving waar gereedschap over het algemeen vrij zwaar mishandeld wordt het eerste stuk KokÚn gereedschap nog verrot draaien.

voor een iets goedkoper maar wel kwaliteit setje kun je eens kijken naar het gamma van Kraftwerk.

voor sleutels geld eigenlijk hetzelfde, goedkopere sleutels van B-kwaliteit buigen zo ver door dat je onderhand bang bent dat ze in 2en breken als je bezig bent (om over de pasvorm van sommige merken nog te zwijgen), ditzelfde gebeurt vaak ook nog eens op het gedeelte waar je mee aan het sleutelen bent met beschadigde bouten/moeren tot gevolg; hÚt topmerk voor sleutels is Hazet, dit heeft in tegenstelling tot Snap-on ook een goede ergonomische vormgeving waardoor ze prettig in de hand liggen; ook als je met volle kracht in een sleutel hangt.
Met citaat antwoorden
  #9  
Oud 13-10-2010, 18:02
Jos360's Avatar
Jos360 Jos360 is offline
Frequente Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: -
Berichten: 4.929
Voor het doe het zelf gebruik thuis vind ik Gedore de beste prijs-kwaliteit verhouding hebben. Ik heb nog zelden iets kapot gedraaid en toch behoorlijk zwaar spul bewerkt thuis.
Snap-on zijn normale spul (ring/steek/ratels etc.) vind ik veel te duur, de kwaliteit is er niet persÚ naar. Voor professioneel gebruik en het speciale gereedschap heb ik dan wel goede ervaring mee.

Ik denk dat je voor thuisgebruik in Wouter zijn lijst eens tussen de eredivisie en eerste divisie moet gaan zoeken, afhankelijk van je gebruik en budget.
Met citaat antwoorden
  #10  
Oud 13-10-2010, 18:30
Lucluc's Avatar
Lucluc Lucluc is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: December 2005
Woonplaats: Terborg
Berichten: 9.738
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AvdAkker Bekijk bericht
voor een iets goedkoper maar wel kwaliteit setje kun je eens kijken naar het gamma van Kraftwerk.
Die miste ik inderdaad in het lijstje. Ik heb een doppenset en steek/ratel set. Van de doppenset roesten de roestvrijstalen bitjes en ik heb 1 bitje afgebroken... verder prettig goed passend spul, maar ook niet bepaald goedkoop. Sinds ik beter gereedschap heb, vind ik sleutelen wel een stuk leuker!
Met citaat antwoorden
  #11  
Oud 13-10-2010, 19:09
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.403
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AvdAkker Bekijk bericht
voor 300's ben je het beste af met een 3/8 ratelset voor 95% van het sleutelwerk.

je hebt 1/2 pas nodig als je achterwiellagers gaat vervangen of de remklauw wilt scheiden van de veerpoot.

simpel gezegd; tot dopje 17 alles met 3/8, dop 19 en hoger 1/2 (met uitzondering van de remklauwbouten/360 motorsteunen etc!).
Daar zat ik dus ook al over te twijfelen, welke maat ratel...1/4 of 3/8 of toch maar 1/2....

Nou de 1/2 ratel komt er al aan (verjaardags kado) dus de eerst volgende goede ratel word dan een 3/8 met wat doppen van de kleinere maten.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lucluc Bekijk bericht
Sinds ik beter gereedschap heb, vind ik sleutelen wel een stuk leuker!
Daar ben ik ook van overtuigd!

Bij een vorige werkgever had ik een set hele mooie schroevendraaiers van het merk Belzer, daarmee was het ook veel fijner werken dan met de goeiekope dunne hardplastic exemplaren die ik nu heb.
Met citaat antwoorden
  #12  
Oud 13-10-2010, 19:29
huysmans's Avatar
huysmans huysmans is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: December 2008
Woonplaats: Lelystad
Berichten: 3.242
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lucluc Bekijk bericht
Sinds ik beter gereedschap heb, vind ik sleutelen wel een stuk leuker!
Dat verklaart waarom ik vanaf dag 1 al lol heb in het sleutelen en me gigantisch erger als ik toch weer eens beknibbeld heb op gereedschap dat ik achteraf veel gebruik. Ik ben begonnen met een Elora doppenset (waarbij ik meteen een dop bij moest halen... 13 ontbrak en is bij de celica's gangbaar... als een '12' boutje vervangen wordt) en een goede garage krik.
Daarom baal ik ook van de incomplete steek-ring set... dat was top spul en is aangevuld met goedkoper spul omdat het budget er even niet is/was. (erg vervelend als van elke steek(ring)sleutelset die je hebt de 15 er vandoor gaat en je die het meest nodig hebt)
__________________
Jan Huijsmans

Tweeling 340 RAI special Streepje & Lijntje 22-5-1985
Met citaat antwoorden
  #13  
Oud 13-10-2010, 19:52
2 Fast 4 U's Avatar
2 Fast 4 U 2 Fast 4 U is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 2.344
Het gereedschap moet je aanpassen aan het gebruik, een hobby monteur zal meer aan gereedschap hebben van een bekend merk die een beetje tot veel meer kost dan een monteur die zijn auto een jaarlijkse service beurt geeft en gereedschap heeft die goedkoop is.
Ik zie gereedschap in de bouwmarkt van bekende merken met garantie van hooguit 2 jaar, maar het professioneel gereedschap van het eigen merk heeft 10 jaar garantie en is nog meer als de helft goedkoper, dus wat ga dan je kiezen?
__________________

Onderstuur: de voorkant van de auto raakt de muur,
Overstuur: de achterkant van de auto raakt de muur,
Vermogen: Hoe snel de auto de muur raakt,
Koppel: hoe ver de auto de muur mee neemt.
Met citaat antwoorden
  #14  
Oud 13-10-2010, 19:55
elpee's Avatar
elpee elpee is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: May 2007
Woonplaats: Hengelo (ov)
Berichten: 4.612
Ik heb veel van Skandia, best goed bouwmarkt gereedschap. Naar 2 jaar nog maar 1 ratel overleden. Voor een doe-het-zelver mooi beginners gereedschap.
__________________


Het steunpunt uit "het verre oosten"
- volvo 360, 340, 343, 345(2x), VAN
Met citaat antwoorden
  #15  
Oud 13-10-2010, 20:21
Lucluc's Avatar
Lucluc Lucluc is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: December 2005
Woonplaats: Terborg
Berichten: 9.738
Nog een tip: ga op zoek naar een klein zaakje waar ze goed gereedschap verkopen ipv naar de grote bouwmarkt. Hier in Nijmegen heb ik veel voor een goede prijs kunnen kopen (o.a. Kraftwerk en Facom) en ik zie dat de prijzen in de bouwmarkten veel hoger liggen! Voorbeeld: http://www.neervelta.com/index.html
Met citaat antwoorden
  #16  
Oud 13-10-2010, 21:05
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.403
Bedankt voor de tip Jean-Luc.

Dat is ook precies wat ik vandaag heb gedaan, een wat kleinere winkel bezocht met goed gereedschap voor een prima prijs en waar ze je als klant nog op een fijne manier helpen en wat tips kunnen geven aan iemand als ik die niet zo heel bekend is op dit terrein.
Met citaat antwoorden
  #17  
Oud 13-10-2010, 21:22
Dutchie's Avatar
Dutchie Dutchie is offline
Frequente Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Berg en Dal
Berichten: 4.893
Ik heb een aantal jaar bij een autobedrijf gewerkt waar ze Snap-On Tools hadden, en eigenlijk wil ik nooit meer anders. Ik zweer erbij, zo goed is dat. En mocht je bijvoorbeeld een ratel naar de kl*te helpen, dan bel je de dealer op, en wordt er gekeken of ie nog te fixen is, en zo niet, krijg je een nieuwe. Gratis. Dus wat dat betreft mˇet Snap-On ook wel goed spul leveren, omdat ze er anders veel te veel op verliezen. Bovendien hebben ze naast het 'gewone' assortiment een heleboel kleine, handige hulpmiddeltjes voor de meest uiteenlopende klusjes. Ideaal!
__________________

Met citaat antwoorden
  #18  
Oud 14-10-2010, 19:56
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.403
Nog even een andere vraag; wat is de grootste dop die nodig kan zijn voor het sleutelen aan een V300?
Met citaat antwoorden
  #19  
Oud 14-10-2010, 20:00
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 17.000
De dop die je nodig hebt om de schokbreker uit de veerpoot te halen.
Maar persoonlijk zou ik echt niet speciaal daarvoor gereedschap aanschaffen. Wanneer gebruik je dat? Je kunt het altijd nog aanschaffen als je het daadwerkelijk nodig hebt.
__________________
Met citaat antwoorden
  #20  
Oud 14-10-2010, 20:25
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.403
Dat is ook wel weer zo, aan de andere kant ben ik nu toch bezig met een ratel en doppen dus die ene extra om het compleet te maken kan er dan ook nog wel vanaf.

Weet je ook welke maat die dop heeft voor de schokbreker?
Met citaat antwoorden
  #21  
Oud 14-10-2010, 20:32
AvdAkker's Avatar
AvdAkker AvdAkker is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 10.671
voor die moer heb je helemaal niets aan een dop, zelfs met 1" drive komt de dop nog niet over de schokdemperstang heen naar de moer dus dan krijg je de zooi nog niet los....

stuur = 24 (M16), achterwiellagers is ik meen 27 - 28 of 30 maar ook dat weet ik niet zeker meer

je kunt het eigenlijk zo zien qua nuttigheid/gebruik bij een 300;
1/4 - eigenlijk niet geschikt voor de automitive van de 300, tÚ fragiel.
3/8 - 7 t/m 22
1/2 - 17 t/m 24
meeste standaard sets omvatten die maatvoeringen al (al begint 1/2 vaak bij dopje 13, levensgevaarlijk!)

ik heb zelf aangezien ik meer als regelmatig aan de auto's sleutel gekozen voor topkwaliteit ratels, topkwaliteit sleutels en tot nog toe iets mindere kwaliteit doppen, daarbij heb ik de veelgebruikte maten als 10, 11, 13, 17 etc wÚl van goei spul, dat systeem is ook voor aanschaf van sleutels etc toe te passen; B-kwaliteit sets aangevuld met A-kwaliteit onderdelen voor wat je het meeste gebruikt.
Met citaat antwoorden
  #22  
Oud 14-10-2010, 21:41
setsunakaede setsunakaede is offline
Forum Admin
 
Geregistreerd op: January 2003
Woonplaats: Zoetermeer
Berichten: 5.972
Hoezo is 1/2" levensgevaarlijk bij dopjes 13?

Ik heb, na een paar keer van die strontgoedkope doppensets te hebben gehad, een keer een flinke set gehaald die voor Aldi-begrippen erg duur was. Wel zo merkloos als maar kan (want Aldi) maar voor de verandering heb ik daar eens nog niet de ratel van stukgedraaid + de doppen compleet uitgelubberd en verroest.
Maar ik moet zeggen dat Úcht kwaliteitsspul nˇg lekkerder werkt...
__________________
Niet waar, ik weet het beter! En zo niet, dan toch
Check ook mijn website: www.vanabs.nl
Met citaat antwoorden
  #23  
Oud 14-10-2010, 22:37
AvdAkker's Avatar
AvdAkker AvdAkker is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 10.671
omdat 1/2 gereedschap veels te zwaar is voor M8 boutjes
Met citaat antwoorden
  #24  
Oud 14-10-2010, 23:08
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.403
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AvdAkker Bekijk bericht
voor die moer heb je helemaal niets aan een dop, zelfs met 1" drive komt de dop nog niet over de schokdemperstang heen naar de moer dus dan krijg je de zooi nog niet los....

stuur = 24 (M16), achterwiellagers is ik meen 27 - 28 of 30 maar ook dat weet ik niet zeker meer
Ok, dus maatje 30 is zeker te weten wel het grootste wat je op onze auo's nodig zal hebben, weet ik dat ook weer.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AvdAkker Bekijk bericht
je kunt het eigenlijk zo zien qua nuttigheid/gebruik bij een 300;
1/4 - eigenlijk niet geschikt voor de automitive van de 300, tÚ fragiel.
3/8 - 7 t/m 22
1/2 - 17 t/m 24
meeste standaard sets omvatten die maatvoeringen al (al begint 1/2 vaak bij dopje 13, levensgevaarlijk!)
Allemaal heldere info Anjo, en ook alle anderen bedankt tot zover voor jullie antwoorden!

Wat begon met een ratel is nu uitgegroeid tot een les gereedschap en materiaal kennis, erg leuk.
Met citaat antwoorden
  #25  
Oud 15-10-2010, 08:52
Wouter's Avatar
Wouter Wouter is offline
V3C SleutelWouter
 
Geregistreerd op: April 2003
Woonplaats: Schiedam
Berichten: 15.530
ik hou wel van lomp gereedschap voor de kleinere maten, trouwens.
je moet er dan alleen wel met beleid mee omgaan.

heb zelf een 1/2" doppendoos waar vanaf maat 10 in zit.

de handvaten van die snap-on 3/8" rateltjes vind ik dan ook veel te kort om fijn mee te werken tot die maat 17.
ik pak zelf alles boven 13 liefst met de 1/2"

maar wel is het zo dat je juist de maten t/m 13 veel baat hebt bij een ratel ipv losse sleutels, dus zeker de eerste maat die je moet kopen.
Met citaat antwoorden
Antwoord

Discussie Opties
Weergave Modus

Jouw rechten:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
de HTML code is Uit


Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste Bericht
Gereedschap aanschaffen, momentsleutel Doeke Dobma Algemene discussie 36 05-02-2015 20:32
Connector gereedschap Bart Manders Licht en Elektra 5 22-08-2010 21:14
Gereedschap om voorpoot te demonteren Ovlov 3.6L Remmen, Wielen en Wielophanging 11 30-10-2007 08:16


Alle tijden zijn in GMT +1. De tijd is nu 03:42.


vBulletin® Classic - Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft