Volvo 300 Club Forum  

ga terug   Volvo 300 Club Forum > Techniek > Motor en Aandrijving (2 Liter)

Antwoord
 
Discussie Opties Weergave Modus
  #1  
Oud 07-04-2019, 13:21
Louis Louis is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: December 2016
Woonplaats: Meppel
Berichten: 301
Backfire bij starten koude motor, uitvallen bij starten warme motor

Zoals ik het beschrijf; wanneer ik mijn 360 's ochtends start met koude motor slaat ie heel vlot aan, zoals het hoort, echter op 't moment dat ie aanslaat hoor ik een plof onder de motorkap. Als ik 'm start met de motorkap open zie ik duidelijk een kleine backfire (rubberen inlaatbuis).

Vervolgens, wanneer ik de motor warm rijd, bijvoorbeeld naar m'n werk of de supermarkt en wil 'm 10 minuten erna weer starten slaat hij direct aan, maar valt ook meteen weer uit. Vervolgens moet ik 'm een paar seconden laten draaien voordat ie weer zin heeft te lopen. Erg akelig soms.

Aangezien de motor koud best naar benzine meurt, had ik het vermoeden dat het aan hulpluchtregelaar of koudeinspuitventiel zou liggen, en dat ie daardoor te rijk zou lopen. Beide vervangen, maar niet geholpen.

Wat ik al gedaan:

- Verdeler, rotor, kabels en bougies amper een jaar oud (12.000 km verder)
- Distributie vervangen (staat 100 procent op tijd)
- Filters vervangen (de metalen pot onder de motorkap en het filter net voor de pomp, naast de tank)
- Hulpluchtregelaar vervangen (origineel exemplaar, new old stock)
- Koude start injector vervangen
- Relais brandstofpomp/injectierelais omgewisseld met reserve
- ECU verwisseld met reserve
- Leidingen rondom brandstofpomp doorgeblazen (gezoem van pomp is nu ook verdwenen)

Waar zou die backfire door kunnen ontstaan, en waarom wil de motor nooit in één keer starten als ie warm is?

Ik denk zelf dat het met brandstofdruk te maken heeft. Het vreemde is, is dat ik de brandstofpomp ook nog nooit heb horen draaien wanneer ik 'm op contact zet. Waar zou dit door komen, welk onderdeel stuurt de pomp om 'm voor het starten op druk te zetten?

Auto loopt verder uitstekend, loopt heel braaf stationair en trekt goed op.
Info van auto: Volvo 360 GLE 1986 B200E met net 160k op de teller
__________________
Volvo 360 GLE (1986) zie profiel
Volvo 343 DL (1979) zie profiel
Met citaat antwoorden
  #2  
Oud 09-04-2019, 14:45
Marty360GLS's Avatar
Marty360GLS Marty360GLS is offline
Geregistreerde Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: August 2017
Woonplaats: Lith
Berichten: 158
Is het euvel gelijdelijk gekomen of heel plots? Een backfire krijg je (naar mijn weten) alleen als de tming verkeerd staat, wat bij jou niet het geval is.
Ik hoor bij mijn 360 ook nooit de brandstofpomp, wel een relais dat aanspringt.


Zit d'r ook geen vuiligheid of (veel) vocht onder/rond de verdelerkap, bougies en bougiekabels? Ik heb zelf eens soortgelijk problemen (niet bij de 360) gehad, en daar lag 't aan de ontsteking.
Met citaat antwoorden
  #3  
Oud 10-04-2019, 12:10
Louis Louis is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: December 2016
Woonplaats: Meppel
Berichten: 301
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marty360GLS Bekijk bericht
Is het euvel gelijdelijk gekomen of heel plots? Een backfire krijg je (naar mijn weten) alleen als de tming verkeerd staat, wat bij jou niet het geval is.
Heel geleidelijk. Volgens mij doet het al sinds ik 'm heb, maar het is me pas nu gaan opvallen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marty360GLS Bekijk bericht
Ik hoor bij mijn 360 ook nooit de brandstofpomp, wel een relais dat aanspringt.
Jij hebt een B19 met carburateur, of injectie?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marty360GLS Bekijk bericht
Zit d'r ook geen vuiligheid of (veel) vocht onder/rond de verdelerkap, bougies en bougiekabels? Ik heb zelf eens soortgelijk problemen (niet bij de 360) gehad, en daar lag 't aan de ontsteking.
Nee, heb ik onlangs nog gecheckt. De rotor en verdeler zien er keurig is, en zijn niet flink ingebrand. Ook de kabels zijn z.g.a.n.
__________________
Volvo 360 GLE (1986) zie profiel
Volvo 343 DL (1979) zie profiel
Met citaat antwoorden
  #4  
Oud 10-04-2019, 14:13
Louis Louis is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: December 2016
Woonplaats: Meppel
Berichten: 301
Ik heb zo net nog even een andere relais geplaatst. Die er nu in zit is nieuwe, maar een after market. De oude die ik nog heb ik een originele Bosch. De keren dat ik 'm erna warm heb gestart is ie niet uitgevallen... Kan toeval zijn, maar we wachten op.

Pomp draait nog niet wanneer ik 'm op contact zet. Zou dit misschien te maken hebben met een bepaalde serie/type/uitvoering jetronic welke dit 'op druk zetten' nog niet heeft?
__________________
Volvo 360 GLE (1986) zie profiel
Volvo 343 DL (1979) zie profiel
Met citaat antwoorden
  #5  
Oud 10-04-2019, 20:48
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 16.964
Wat is de brandstofdruk bij koude en warme motor? Hoe is de staat van je injectoren en rubbers? Als ze iets lekken merk je dat vooral bij warme motor.

Het gebrek aan primen is normaal; dat hebben vrijwel alle 360's.

Het "filter" bij de tank wat jij beschrijft is trouwens zeker geen filter. Het is een drukaccumulator. Niet zomaar vervangen door een filter dus!
__________________
Met citaat antwoorden
  #6  
Oud 10-04-2019, 21:29
Louis Louis is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: December 2016
Woonplaats: Meppel
Berichten: 301
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
Wat is de brandstofdruk bij koude en warme motor?
Ik heb een brandstofdruktester gekocht, die er met een paar dagen zal zijn. Dan kan ik het pas meten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
Wat is de brandstofdruk bij koude en warme motor? Hoe is de staat van je injectoren en rubbers? Als ze iets lekken merk je dat vooral bij warme motor.

Het gebrek aan primen is normaal; dat hebben vrijwel alle 360's.
De injectoren heb ik vorig voorjaar gereviseerd met nieuwe o-ringen en pintle caps. Heb ze ook doorbeblazen met remreiniger onder druk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
Het "filter" bij de tank wat jij beschrijft is trouwens zeker geen filter. Het is een drukaccumulator. Niet zomaar vervangen door een filter dus!
Dit filter is bij mij een Mann WK31/2 of 42/2 (weet ik zo even niet meer uit m'n hoofd). Exact zo'n filter zat erop, en heb ik 'm door vervangen.

Ik dacht dat alleen mechanische injectiesystemen, waaronder de K-jetronic, een drukaccumulator hebben, en dat de drukregelaar bij een L(E)-jetronic (aan de achterkant van de commonrail) de boel onder druk houdt wanneer de motor draait.
Het 'op druk zetten' wanneer je de auto op contact zet moet voldoende zijn voor een LE-jetronic om goed te starten.
Ik kan nergens op internet en de handleidingen iets terugvinden over een drukaccumulator bij een LE-jetronic, wèl bij K-jetronic, maar da's een heel ander systeem.
__________________
Volvo 360 GLE (1986) zie profiel
Volvo 343 DL (1979) zie profiel
Met citaat antwoorden
  #7  
Oud 10-04-2019, 21:34
JKiers's Avatar
JKiers JKiers is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: January 2017
Woonplaats: Staphorst
Berichten: 264
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
Het "filter" bij de tank wat jij beschrijft is trouwens zeker geen filter. Het is een drukaccumulator. Niet zomaar vervangen door een filter dus!
Sorry, maar dat geloof ik nog steeds niet, heb jij of iemand daar enige literatuur over? Volgens mij is het gewoon een filtertje namelijk. Ik heb mijne vervangen door een landbouwding, ivm de 12mm aansluiting, geen énkel probleem/verschil met het origineel. Zou ook niet weten wat een accumulator vóór de pomp moet doen overigens.
__________________
1986 Volvo 360 GL
1974 Volvo 164E
1990 Volvo 940 GL LPG G3
Met citaat antwoorden
  #8  
Oud 11-04-2019, 09:04
Johnny40's Avatar
Johnny40 Johnny40 is offline
Geregistreerde Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: February 2019
Woonplaats: Genderen
Berichten: 51
Citaat:
Het gebrek aan primen is normaal; dat hebben vrijwel alle 360's.
Wat is primen?

Hoeveel seconden start je een 360 normaal voor hij aanslaat?

Misschien heel raar maar ik denk er nu ineens aan. Bij een golf plus diesel van mijn ouders hadden we een soortgelijk probleem. Dat is alleen opgelost door en een nieuwe iets zwaardere accu in te zetten. Heel raar hoor weet ik wel maar wou het toch even kwijt.
__________________
Mijn andere auto is OOK een volvo
Met citaat antwoorden
  #9  
Oud 14-04-2019, 20:59
Marty360GLS's Avatar
Marty360GLS Marty360GLS is offline
Geregistreerde Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: August 2017
Woonplaats: Lith
Berichten: 158
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Louis Bekijk bericht
Jij hebt een B19 met carburateur, of injectie?

Ik heb de B19A, dus met carburateur. Ik heb er dan ook geen brandstoffilter(s) in zitten. Op een grofmazig filter in de carburateur na geloof ik.






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johnny40 Bekijk bericht
Wat is primen?

Hoeveel seconden start je een 360 normaal voor hij aanslaat?

Misschien heel raar maar ik denk er nu ineens aan. Bij een golf plus diesel van mijn ouders hadden we een soortgelijk probleem. Dat is alleen opgelost door en een nieuwe iets zwaardere accu in te zetten. Heel raar hoor weet ik wel maar wou het toch even kwijt.

Primen is (voor zover ik weet) dat je handmatig alvast wat benzine je cilinders in werkt, zodat de motor beter start. Bij de echte oude motoren en auto's zat er vaak een handbediend pompje waarmee dit gebeurde. Tegenwoordig zie je het volgensmij niet meer zoveel, in ieder geval niet handmatig.


Een 360 start net zo lang als het nodig is Een gezond blok slaat binnen 1-2 seconden aan, een wat slechtere doet er langer over.



Helaas is een wat modernere diesel niet erg vergelijkbaar met onze trouwe benzineverbranders. Een slechte accu kan heel veel verschillende symptomen veroorzaken. Louis zou wel nog eens naar de accu kunnen kijken, maar over het algemeen ga je dan veel meer elektra-problemen merken, zoals verlichting, startmotor e.d.
Met citaat antwoorden
  #10  
Oud 15-04-2019, 19:09
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 16.964
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JKiers Bekijk bericht
Sorry, maar dat geloof ik nog steeds niet, heb jij of iemand daar enige literatuur over? Volgens mij is het gewoon een filtertje namelijk. Ik heb mijne vervangen door een landbouwding, ivm de 12mm aansluiting, geen énkel probleem/verschil met het origineel. Zou ook niet weten wat een accumulator vóór de pomp moet doen overigens.
helaas heb ik geen wetenschappelijke literatuur voor je, maar ik heb zo'n ding nog nieuw liggen en die is nog netjes doorzichtig. En dan het mooie: er zit geen filtermateriaal in

Het ding bestaat uit wat schotjes die er naar mijn idee voor zorgen dat er geen grote stromingsverschillen ontstaan/lucht aangezogen wordt door de elektrische pomp.
De 360 injection heeft geen opvoerpomp, alleen een drukpomp. De benzinetoevoer naar de pomp gebeurt door de zwaartekracht. Het is (was...) een bekend probleem dat 360's met een redelijk lege tank en een lange bocht naar rechts ermee ophielden. De drukaccumulator helpt daar niet tegen, maar wel tegen kleinere drukverschillen en het vangt ook wat luchtbelletjes af.

Veel mensen denken dat het een simpel filter is en hangen er (vast met de beste bedoelingen ) een nieuw universeel filter voor in de plaats. Dat je er geen last van hebt/problemen mee ondervindt is alleen maar mooi natuurlijk. Het is ook geen kwestie van leven en dood dat je het niet origineel laat, zo veel verschil zal het niet maken. Maar een universeelfilter op die plek maken... tja... als je er beter door slaapt zou ik het niet laten.

Primen = de pomp een paar seconden laten lopen als de motor op contact wordt gezet. Mijn wijlen 940 met B230FB had zo'n schakeling. Het maakte feitelijk geen barst uit of je meteen doorstartte of 2 seconden wachtte, maar bij sommige auto's maakt dat wel degelijk uit.
99% van de 360's heeft geen schakeling die de pomp laat primen, is in principe normaal en zou geen verschil moeten maken bij het starten.

Dus ik zeg: brandstofdruk meten (bij koude en warme start).
__________________
Met citaat antwoorden
  #11  
Oud 15-04-2019, 19:37
Steven340's Avatar
Steven340 Steven340 is op dit moment online
V3C Technische Commissie
 
Geregistreerd op: September 2011
Woonplaats: Heiloo
Berichten: 2.476
Had een paar jaar geleden een Volvo C30 voor in de winter, als je deze op contact zette hoorde je de pomp ook even "primen" als je gelijk doorstarte wilde de motor niet (vaak) gelijk aanslaan.
Het hielp toen wel degelijk, echter zoals Joost al aangaf, onze 360's doen dat helaas niet.

En wat die accumulator betreft kan ik over meepraten, het is officieel geen filter. Heb ook al een n.o.s. exemplaar in handen gehad. Ligt nu bij Joost
Dus gewoon uitspoelen en schoonmaken, kun je ze gewoon hergebruiken.
__________________

www.naafdopjes.nl
Met citaat antwoorden
  #12  
Oud 16-04-2019, 10:44
JKiers's Avatar
JKiers JKiers is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: January 2017
Woonplaats: Staphorst
Berichten: 264
Voor zo ver ik me kan herinneren (het is al een tijdje geleden dat ik het ding in de handen heb gehad) zit er een soort extreem fijnmazig netje tussen die schotjes waar je het over hebt. Die schotjes lijken mij puur ter bevestiging van dat netje. Mijn 360 heeft 7 jaar stilgestaan en ik heb met oude benzine gereden, waardoor het (in mijn ogen) filtertje káts verstopt zat. De pomp maakte een hoop kabaal, en de auto was onrijdbaar (meer daarover in mijn topic). Na het doorblazen van het kunststof filtertje waren de problemen duidelijk minder. Ik kon het vuil alleen ook maar aan één kant er uit krijgen, en dat was vanuit de tank-kant. Ik heb het oude filter nog bewaard en zal hem tzt eens openmaken om te kijken wat nu waar is.

Nóg een reden dat ik twijfel aan de drukaccumulator-theorie:
Toen ik zat te kutten met mijn auto kwam ik erachter dat er maar weinig kennis is van de tank, en dan vooral over wat er in zit. In de tank zit een kunststof bakje van een cm of 15 doorsnee en 10 cm hoog, waarin de retourleiding uitmondt, en waar de brandstof wordt aangezogen door de pomp. Hiermee wordt het uitval-in-bochten-verhaal (zoveel mogelijk) geëlimineerd. Al met al zal er áltijd ongeveer een liter brandstof in het bakje zitten. Wat het probleem is, met het uitvallen in bochten, is dat er geen/te weinig brandstof in het bakje komt wanneer de tank leger raakt dan het bakje hoog is. Hier komt het wáárdeloze ontwerp van een zadeltank perfect tot uiting. Je vlotter zit namelijk naast het kunststof bakje. Je tankmeter geeft dus aan dat je nog wel een stukje kan, terwijl jij misschien al last van gestotter hebt. En als je tankt, gaat er nooit 57 liter in, en ook niet in de buurt daarvan, puur omdat er nog wel brandstof in de tank zit, maar niet waar het aangezogen kan worden, namelijk rondom het kunststof bakje en aan de linker kant van de tank.

Het bakje in de tank zorgt er dus al voor dat er zo goed mogelijk brandstof kan worden aangezogen zonder lucht, niet het filter/drukaccumulator vóór de pomp. Wat overigens ook niet logisch is, een drukaccumulator voor de pomp. Zonder een mechanische klep o.i.d. kan zo'n unitje er nooit voor zorgen dat de druk op pijl blijft.

Zodra ik beelden heb zien jullie ze verschijnen!
__________________
1986 Volvo 360 GL
1974 Volvo 164E
1990 Volvo 940 GL LPG G3
Met citaat antwoorden
  #13  
Oud 31-05-2019, 09:41
JKiers's Avatar
JKiers JKiers is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: January 2017
Woonplaats: Staphorst
Berichten: 264
Zoals beloofd..
Bijgesloten Plaatje(s)
Bestandstype: jpg 20190530_145943.jpg (31,6 Kb, 18x gelezen)
__________________
1986 Volvo 360 GL
1974 Volvo 164E
1990 Volvo 940 GL LPG G3
Met citaat antwoorden
  #14  
Oud 31-05-2019, 11:11
Albert1 Albert1 is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: May 2012
Woonplaats: Gelderland
Berichten: 526
Ik heb net een andere tank + alle bandstofleidingen onder een 360 gezet en had niet meer zo'n filter dat echt goed was.

2019-05-19 23.19.41.jpg
Dus heb deze weg gelaten. Wel eerste met wat benzine gespoeld (met het oude filter in motorruimte) vervolgens het filter in motorruimte vervangen en tank afgevuld.

Is dat filtertje nu echt nodig?
Met citaat antwoorden
  #15  
Oud 02-06-2019, 20:17
Cas340 Cas340 is offline
Geregistreerde Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: October 2017
Woonplaats: Tilburg
Berichten: 34
Hoi Albert,

Ik heb toevallig precies hetzelfde gedaan de afgelopen weken (tank 360 vervangen). Mijn doorstroompotje / filter zat vol met roest van de vorige tank. Ik heb een regulier brandstoffilter geplaatst om de pomp en het terugslagklepje te beschermen. De pomp kan vast wel wat hebben maar het terugslagklepje net na de pomp zat bij mij gedeeltelijk verstopt door roest. Hierdoor zakte de brandstofdruk na uitzetten motor snel weg met slecht starten tot gevolg.

Groet Cas
Met citaat antwoorden
  #16  
Oud 11-06-2019, 06:57
JKiers's Avatar
JKiers JKiers is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: January 2017
Woonplaats: Staphorst
Berichten: 264
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert1 Bekijk bericht
Ik heb net een andere tank + alle bandstofleidingen onder een 360 gezet en had niet meer zo'n filter dat echt goed was.

Bijlage 5299
Dus heb deze weg gelaten. Wel eerste met wat benzine gespoeld (met het oude filter in motorruimte) vervolgens het filter in motorruimte vervangen en tank afgevuld.

Is dat filtertje nu echt nodig?
Dag Albert,

Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat je hem evt kan weg laten of vervangen door een standaard filter. Ik heb ik denk een km of 20k, misschien wel 25k mijne vervangen door een universeel filter van een landbouwmechanisatie bedrijf. 12mm slangen zijn alles behalve gebruikelijk in de autoindustrie
Maar goed, conclusie, geen énkel probleem. De auto rijdt perfect, veel vermogen, prima starten.
Het filter helemaal weg laten zou wel kunnen, maar zoals hierboven al beschreven, het is beter voor de pomp om er wel eentje tussen te laten.
__________________
1986 Volvo 360 GL
1974 Volvo 164E
1990 Volvo 940 GL LPG G3
Met citaat antwoorden
  #17  
Oud 11-06-2019, 08:28
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 16.964
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JKiers Bekijk bericht
Zoals beloofd..
Dank voor deze foto! Ziet er inderdaad uit als standaard voorfilter, om het ergste vuil af te vangen.
Kennelijk kan dat filtermateriaal vergaan want ik heb er dus een gehad waar "niets" in zat, waardoor ik hele theorieën heb bedacht voor de functie van dit ding.

Myth busted, zeggen ze dan zo mooi
__________________
Met citaat antwoorden
Antwoord

Discussie Opties
Weergave Modus

Jouw rechten:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
de HTML code is Uit


Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste Bericht
niet starten met warme motor! anouk Motor en Aandrijving (1400) 20 07-09-2016 12:53
Uitvallen stationairsproeier bij warme motor RVandenbussche Licht en Elektra 11 08-04-2013 15:26
Uitvallen bij remmen met warme motor RubenJ Motor en Aandrijving (1400) 27 28-03-2013 17:56
Uitvallen bij warme motor Markvictor Motor en Aandrijving (1400) 28 04-11-2012 13:35
Uitvallen bij warme motor lilhugo Motor en Aandrijving (1400) 3 01-05-2008 16:50


Alle tijden zijn in GMT +1. De tijd is nu 20:33.


vBulletin® Classic - Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft