Volvo 300 Club Forum  

ga terug   Volvo 300 Club Forum > Techniek > Motor en Aandrijving (2 Liter)

Antwoord
 
Discussie Opties Weergave Modus
  #126  
Oud 22-04-2017, 11:11
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 17.000
Wat meetgegevens met de multimeter:

- weerstand tussen 87 en 31 op relaisvoet bij losgekoppelde injectorstekkers: 60 ohm
- weerstand tussen 87 op relaisvoet en blauwe draad injector: injector 1 4,6; injector 2 4,0; injector 3 3,8; injector 4 3,9
- Weerstand tussen blauwe draad injector en massa op spruitstuk: alle 4 56 ohm
- Spanning op blauwe draad injector als 30 en 87 zijn doorverbonden: alle 4 12,6 V (accuspanning is hetzelfde)
- Weerstand tussen 87 op relaisvoet en blauwe draad injector als 87 en 30 zijn doorverbonden: alle 4 0,1 ohm
- Weerstand blauwe draad injector en 31 op relaisvoet als 30 en 87 zijn doorverbonden: alle vier oneindige weerstand
- Weerstand blauwe draad injector en 31 op relaisvoet als 30 en 87 NIET zijn doorverbonden: alle vier 45 ohm, als ik i.p.v. 31 de massaklem van de accu neem is de weerstand 42 ohm (ook bij massa op spruitstuk)

Ik heb ook steeds de blauwwitte draad van de injectorstekker doorgemeten; de weerstand is dan in alle hierboven genoemde gevallen oneindig.
__________________
Met citaat antwoorden
  #127  
Oud 22-04-2017, 12:17
François's Avatar
François François is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2006
Woonplaats: Weert
Berichten: 2.047
Die blauw-witte draad gaat naar contact 12 van de injectiecomputer.
Ben je in staat deze draad door te meten? (verlengkabel op je multimeter?)
__________________
B200: misschien wel de fijnste motor die Volvo ooit gebouwd heeft
Met citaat antwoorden
  #128  
Oud 22-04-2017, 12:27
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 17.000
De weerstand daartussen zou 0 moeten zijn?
__________________
Met citaat antwoorden
  #129  
Oud 22-04-2017, 14:53
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 17.000
Overigens heb ik op zowel pin 1 als 15 12,6 V bij contact aan. Ik dacht dat 1 alleen pulsen moet geven bij draaiende motor en verder niet?

Op de 2 stekkertjes onder het brandstoffilter staat overigens ook 12,6 V bij contact aan. Ik dacht dat op een van de twee pas spanning moet komen te staan als de startmotor draait?
__________________
Met citaat antwoorden
  #130  
Oud 22-04-2017, 21:08
v0lv0freak's Avatar
v0lv0freak v0lv0freak is offline
V3C Penningmeester & EVC
 
Geregistreerd op: March 2008
Woonplaats: Het 300 walhalla
Berichten: 8.681
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht

Het enige vreemde is dat bij contact aan de verlichtingsschakelaar in het interieur oplicht en de rest niet. Maar misschien is dat een van de vele veiligheidstrucs van Volvo...
Dit hoort zo. Als je in het donker start, kun je makkelijk de lichtschakelaar vinden. De rest licht op zodra je de verlichting aanzet.
__________________
Volvo 360 GLE 1985 & Volvo 360 GLE 1987
Met citaat antwoorden
  #131  
Oud 22-04-2017, 21:31
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 17.000
OK dank Mark.

Blijft nog wel over dat ik niet begrijp waarom de pomp zou moeten draaien bij contact aan. De renix geeft pas een vonk na 2 seconden. In die tijd zou de pomp het brandstofsysteem onder druk moeten kunnen zetten. Waarom dan toch al draaien nog voor de startmotor gaat werken? En welk signaal zorgt ervoor dat de pomp na enkele seconden stopt met draaien?

Ik heb me voorgenomen morgen nog eens bij het begin te beginnen. Met draaiende startmotor controleren of er een vonk is, of er brandstof is, of pin 50 tijdens starten wordt bekrachtigd en of er dan pulsen op 1 binnenkomen.
Als dat allemaal in orde is ga ik de kabelboom van het injectiesysteem vervangen. Ik ben er nu al 3 zaterdagen druk mee geweest en heb er onderhand wel genoeg van... Elektronica is echt geen hobby van me!
__________________
Met citaat antwoorden
  #132  
Oud 22-04-2017, 21:47
2 Fast 4 U's Avatar
2 Fast 4 U 2 Fast 4 U is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 2.344
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
..........Blijft nog wel over dat ik niet begrijp waarom de pomp zou moeten draaien bij contact aan. De renix geeft pas een vonk na 2 seconden. In die tijd zou de pomp het brandstofsysteem onder druk moeten kunnen zetten. Waarom dan toch al draaien nog voor de startmotor gaat werken? En welk signaal zorgt ervoor dat de pomp na enkele seconden stopt met draaien?...............
Die pomp wordt aangestuurd met een veiligheidsrelais zodra de relais spanning krijgt wordt de contact naar de pomp gesloten en de pomp gaat werken zonder dat er pulsen gegeven worden door de Renix.
Krijgt de relais na een vast ingestelde tijd geen pulsen dan valt de relais af en de contact opent en de pomp stopt.
Dit is een verplicht veiligheid mocht de motor stoppen door welke reden dan ook dan zal de pomp ook stoppen zou dit veiligheid er niet zijn en de pomp niet zou stoppen dan zou er bij een beschadiging van de brandstofleiding de pomp lekker benzine blijven door pompen op straat met alle denkbare gevolgen...........
__________________

Onderstuur: de voorkant van de auto raakt de muur,
Overstuur: de achterkant van de auto raakt de muur,
Vermogen: Hoe snel de auto de muur raakt,
Koppel: hoe ver de auto de muur mee neemt.
Met citaat antwoorden
  #133  
Oud 22-04-2017, 21:59
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 17.000
Ja dat snap ik, maar zit er dan IN het relais een soort "tijdklok"?
Is het niet zo dat er eerst pulsen nodig zijn om het zaakje op gang te brengen en dat het relais de pomp uitschakelt zodra de pulsen wegvallen? Dan heb je hetzelfde effect.

Het relais is volgens mij veel te simpel om een "tijd" te onthouden...
__________________
Met citaat antwoorden
  #134  
Oud 23-04-2017, 08:33
powerflux's Avatar
powerflux powerflux is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: August 2010
Woonplaats: Den Bosch
Berichten: 2.570
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
Ja dat snap ik, maar zit er dan IN het relais een soort "tijdklok"?
Is het niet zo dat er eerst pulsen nodig zijn om het zaakje op gang te brengen en dat het relais de pomp uitschakelt zodra de pulsen wegvallen? Dan heb je hetzelfde effect.

Het relais is volgens mij veel te simpel om een "tijd" te onthouden...
Slechts een weerstand samen met een condensator vormen al een tijdconstante.. Zolang er genoeg pulsen zijn om de condensator opgeladen te houden blijft het relais werken. Die RC-tijd is redelijk lang en de eerste puls is bij contact aanzetten. De injectorrail en de brandstofpomp hangen hard aan elkaar wanneer het relais actief is. Dat is de mechanische opbouw van het relais, er is maar 1 coil.

Ikzelf heb de ervaring dat het pad van de eerste puls onafhankelijk kan werken van de pulsen van de ontsteking. Dat de pomp niet een paar seconden loopt bij op contact zetten wilde niet zeggen dat het relais niet gewoon goed werkt bij starten en lopen. Maar volgens mij is dat niet hoe het hoort.

Er ligt in mijn schuur nog een relais van een andere 360, ik zal als ik vanmiddag thuis ben dat eens aan de labvoedingen en meters hangen
__________________
340 DL 14.4E '86 & 340 GL LPG '84 [ver&kocht] + 360 GLT 2.0i '87 & 360 GL LPG '86 [ver&kocht]
740 GL 2.3i 1989 [verkocht]
Porsche 924 2.0i 1979 [ITB&EFI]
V90 3.0i '97 [611.000] & 965 2.5i '95 [365.565]
Met citaat antwoorden
  #135  
Oud 23-04-2017, 08:51
2 Fast 4 U's Avatar
2 Fast 4 U 2 Fast 4 U is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 2.344
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
.......maar zit er dan IN het relais een soort "tijdklok"?
Ja zeker, een combinatie van een weerstand en een condensator of van andere componenten bijvoorbeeld een tijd IC

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
Is het niet zo dat er eerst pulsen nodig zijn om het zaakje op gang te brengen.......
Nee zodra er spanning op het relais komt wordt deze bekrachtigd en sluit het contact...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
......en dat het relais de pomp uitschakelt zodra de pulsen wegvallen?
Dat klopt wel zodra de pulsen weg vallen wordt het contact weer geopend

Als je iemand ken die een auto heeft met een lpg installatie moet je eens gaan luisteren als hij het contact aanzet, dan hoor je een klep op de lpg tank open gaan en als er niet gestart wordt zal je horen dat de klep zich weer sluit na een ingestelde tijd.
Deze klep sluit de lpg tank af als de motor niet loopt en het contact nog aanstaat net zoals bij je brandstofpomp zodat er geen brandstof kan weg stromen en een explosief omgeving kan creëren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door volvofiel Bekijk bericht
Het relais is volgens mij veel te simpel om een "tijd" te onthouden...
Je zal verbaasd zijn wat er in zo een klein doosje aan elektronica gestopt kan, neem een ander relais in je auto namelijk die van je ruitenwissermotor aansturing. als jij de interval stand inschakelt wordt de motor om de zoveel tijd aangezet en als je de ruitensproeier gebruikt gaat de ruitenwisserbladen 3 maal heen en weer als je stopt met sproeien
__________________

Onderstuur: de voorkant van de auto raakt de muur,
Overstuur: de achterkant van de auto raakt de muur,
Vermogen: Hoe snel de auto de muur raakt,
Koppel: hoe ver de auto de muur mee neemt.
Met citaat antwoorden
  #136  
Oud 06-10-2019, 18:21
François's Avatar
François François is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2006
Woonplaats: Weert
Berichten: 2.047
Volgens mij heb ik bij de blauwe 360 ook weer een defect relais. Als de motor zo'n
5 minuten heeft gedraaid, hoor ik een klik in het relais en slaat de motor af.
Dat heb ik vanmiddag op de oprit kunnen constateren.
Hij is meteen daarna ook niet meer te starten. Stop ik er een ander relais in,
dan start de motor meteen weer.
Laat ik het defecte relais een poosje liggen (afkoelen?) en zet het daarna weer terug,
dan kan ik ook met dit relais weer starten.
Daarom denk ik dat op zijn minst de injectoren niet aangestuurd worden en
misschien de pomp ook wel niet. Anders had ik hem verzopen en zou de motor
met het andere relais niet meteen starten.
Ik had dit 2 weken geleden ook toen ik bij het APK station vandaan reed om
de motor op te warmen voor de CO-meting. Die CO-meting heeft nooit
plaatsgevonden. Voor die tijd stond ik al stil in de berm ergens op de ring
rond Weert. Ik heb toen tig keer gestart, maar aanslaan, ho maar.
's Avonds de auto op gaan halen en toen liep ie weer als vanouds.
Weet iemand wat er nu precies mis is met het relais?
Want ik moet dus nog een keer terug naar het APK-station voor de CO-meting.
__________________
B200: misschien wel de fijnste motor die Volvo ooit gebouwd heeft
Met citaat antwoorden
  #137  
Oud 06-10-2019, 18:47
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 17.000
Tja, die relais... Gewoon een goede reserve in het dashboardkastje leggen. Zo heb ik in mijn 940's een brandstofpomprelais liggen
__________________
Met citaat antwoorden
  #138  
Oud 06-10-2019, 19:22
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.403
Ook bij de 850/V70 nog regelmatig een probleem naar ik begrijp.


Is het mogelijk dat defecte relais open te pulken?
Ik wordt er altijd heel nieuwsgierig van.
Met citaat antwoorden
  #139  
Oud 06-10-2019, 20:41
2 Fast 4 U's Avatar
2 Fast 4 U 2 Fast 4 U is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 2.344
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door François Bekijk bericht
................Weet iemand wat er nu precies mis is met het relais?..............
Dat kan van alles zijn François, gewoon door een andere of nieuwe vervangen en de oude weg doen.
__________________

Onderstuur: de voorkant van de auto raakt de muur,
Overstuur: de achterkant van de auto raakt de muur,
Vermogen: Hoe snel de auto de muur raakt,
Koppel: hoe ver de auto de muur mee neemt.
Met citaat antwoorden
  #140  
Oud 06-10-2019, 21:05
François's Avatar
François François is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2006
Woonplaats: Weert
Berichten: 2.047
Dat open pulken is al eens gedaan door een ander clublid. Met de foto's erbij.
Ik heb er nog genoeg op reserve. Ik zou graag willen weten of dit relais echt stuk is.
Wel toevallig dat dit weer na ongeveer 30 jaar gebeurt.

Begin jaren 70 liep er bij Porsche een project "Langzeitauto" waarbij in het kader van
duurzaamheid getracht werd een auto te ontwerpen die 30 jaar mee zou gaan.
Na 30 jaar zouden de auto's in speciale fabrieken gerestaureerd worden, zodat
ze weer 30 jaar mee zouden gaan. Dit alles om zo zuinig mogelijk met energie
en kostbare grondstoffen om te gaan. Dit is echter nooit van de grond gekomen.

Het lijkt erop dat dit stuurrelais onderdeel uitmaakte van dat project.
Bij de grijze GLT liet het stuurrelais het ook na 30 jaar afweten.
__________________
B200: misschien wel de fijnste motor die Volvo ooit gebouwd heeft
Met citaat antwoorden
  #141  
Oud 07-10-2019, 11:05
Robert340 Robert340 is offline
V3C Forum Moderator
 
Geregistreerd op: June 2015
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 456
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door François Bekijk bericht
Dat open pulken is al eens gedaan door een ander clublid. Met de foto's erbij.
Ik heb er nog genoeg op reserve. Ik zou graag willen weten of dit relais echt stuk is.
Wel toevallig dat dit weer na ongeveer 30 jaar gebeurt.

Begin jaren 70 liep er bij Porsche een project "Langzeitauto" waarbij in het kader van
duurzaamheid getracht werd een auto te ontwerpen die 30 jaar mee zou gaan.
Na 30 jaar zouden de auto's in speciale fabrieken gerestaureerd worden, zodat
ze weer 30 jaar mee zouden gaan. Dit alles om zo zuinig mogelijk met energie
en kostbare grondstoffen om te gaan. Dit is echter nooit van de grond gekomen.

Het lijkt erop dat dit stuurrelais onderdeel uitmaakte van dat project.
Bij de grijze GLT liet het stuurrelais het ook na 30 jaar afweten.
Ik heb bij een brandstofpomprelais van een andere Volvo (264) een slechte aarde gehad en we hebben gewoon een aparte aarde draad gemaakt voor dat relais.
Sindsdien geen probleem en ook geen kapot of te warm relais meer.

Als het dan nog stuk gaat dan zou ik er een extra zekering voor zetten om te kijken of de spanning niet soms oploopt en hij daardoor stuk gaat.
Met citaat antwoorden
  #142  
Oud 07-10-2019, 16:28
2 Fast 4 U's Avatar
2 Fast 4 U 2 Fast 4 U is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 2.344
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robert340 Bekijk bericht
......Als het dan nog stuk gaat dan zou ik er een extra zekering voor zetten om te kijken of de spanning niet soms oploopt en hij daardoor stuk gaat.
Daar heb je nou net niets aan, een zekering gaat alleen kapot als er een te hoge stroom vloeit.
__________________

Onderstuur: de voorkant van de auto raakt de muur,
Overstuur: de achterkant van de auto raakt de muur,
Vermogen: Hoe snel de auto de muur raakt,
Koppel: hoe ver de auto de muur mee neemt.
Met citaat antwoorden
  #143  
Oud 07-10-2019, 19:31
François's Avatar
François François is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2006
Woonplaats: Weert
Berichten: 2.047
Zou het kunnen dat contactrelais E8 op positie 220 de boosdoener is?
Dit relais voorziet via 15 het stuurrelais van spanning.
Als het contactrelais creepy is, lijkt het alsof iemand het contact af zet.
Dan klikt het stuurrelais natuurlijk ook en wordt de massa van de pomp
en de injectoren onderbroken. Als contactrelais E8 tijdens het starten niet
meer sluit, loopt de pomp dus niet en doen de injectoren niets.
Hoe kun je testen of relais E8 stuk is?
__________________
B200: misschien wel de fijnste motor die Volvo ooit gebouwd heeft
Met citaat antwoorden
  #144  
Oud 07-10-2019, 20:25
2 Fast 4 U's Avatar
2 Fast 4 U 2 Fast 4 U is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 2.344
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door François Bekijk bericht
Zou het kunnen dat contactrelais E8 op positie 220 de boosdoener is?
Dit relais voorziet via 15 het stuurrelais van spanning.
Als het contactrelais creepy is, lijkt het alsof iemand het contact af zet.
Dan klikt het stuurrelais natuurlijk ook en wordt de massa van de pomp
en de injectoren onderbroken. Als contactrelais E8 tijdens het starten niet
meer sluit, loopt de pomp dus niet en doen de injectoren niets.
Hoe kun je testen of relais E8 stuk is?
stukje schema doet net iets meer
__________________

Onderstuur: de voorkant van de auto raakt de muur,
Overstuur: de achterkant van de auto raakt de muur,
Vermogen: Hoe snel de auto de muur raakt,
Koppel: hoe ver de auto de muur mee neemt.
Met citaat antwoorden
Antwoord

Discussie Opties
Weergave Modus

Jouw rechten:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
de HTML code is Uit



Alle tijden zijn in GMT +1. De tijd is nu 23:02.


vBulletin® Classic - Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft