Volvo 300 Club Forum  

ga terug   Volvo 300 Club Forum > Techniek > Techniek CVT / Variomatic

Antwoord
 
Discussie Opties Weergave Modus
  #26  
Oud 04-10-2013, 22:30
Bart Manders's Avatar
Bart Manders Bart Manders is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: July 2007
Woonplaats: BroekSittard
Berichten: 1.804
That would make things a lot easier.

The stupid engineers at Scania built it for a couple of years. They couldn't figure out how to built an automic clutch in a truck. Meanwhile somebody must have shown then how it's done........
Met citaat antwoorden
  #27  
Oud 06-10-2013, 22:57
classicswede classicswede is offline
Geregistreerde Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: December 2005
Woonplaats: UK
Berichten: 53
The overdrive does look like a possible answer.

The late Volvo overdrive is 27% and should give a top speed of close to 90MPH, not ideal but just about fast enough.

I need to consider if this is the way I want to go before looking to much further into the project. The manual conversion has its own complications and it means I would have to keep changing gear
__________________
http://i3.photobucket.com/albums/y82...de/Pickup3.jpg

classicswede.co.uk
Met citaat antwoorden
  #28  
Oud 12-04-2018, 20:04
Zebo010 Zebo010 is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: May 2017
Woonplaats: Rotterdam
Berichten: 165
Ik denk dat ik het antwoord weet, maar toch even de vraag: is er ooit nog een 1.7 Variomatic van gekomen?

Durf het bijna niet te zeggen, maar vind mijn Vario boven 100 km/u best veel geluid maken, want veel toeren, dus zou ook wel iets willen.

Een 1.7 is dan een optie; ik heb ook gelezen van de uitgeboorde 1.4 > 1.6 van Oettinger, met andere krukas. Iemand enig idee hoe moeilijk of gemakkelijk dat is én of dat een oplossing biedt voor de herrie c.q. hoog toerental??
__________________
Daf 44C (1970)
Volvo 340 GL Vario (1983)
Volvo XC70 Ocean Race (2005)
Met citaat antwoorden
  #29  
Oud 12-04-2018, 20:21
Robert340 Robert340 is offline
V3C Forum Moderator
 
Geregistreerd op: June 2015
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 452
Ik heb een 1.7 cilinderkop met injectoren en luchtfilterhuis van een 86'er 480 in bezit, als iemand ermee aan de gang wil kan je me een pm sturen.
Met citaat antwoorden
  #30  
Oud 12-04-2018, 21:25
General Custom's Avatar
General Custom General Custom is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: April 2011
Woonplaats: Bladel
Berichten: 6.276
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zebo010 Bekijk bericht
Ik denk dat ik het antwoord weet, maar toch even de vraag: is er ooit nog een 1.7 Variomatic van gekomen?
Nee, helaas niet. Al vind ik het nog steeds een gemis dat er geen grotere motor met automaat is voor de 300-serie.

Als je een variomatic hebt, en je wilt het toerental verlagen, dan gaat een ander motorblok niet erg effectief zijn. Ombouwen naar een handgeschakeld 5-bak is in dat geval de beste/makkelijkste oplossing.
__________________
Buy Volvo's, they're boxy but they're good.

Volvo 340 GLE Millionaire // Volvo 340 GL Special // Volvo 440 GL+ // Daihatsu Sirion 2 // Honda XL 250 S
Met citaat antwoorden
  #31  
Oud 12-04-2018, 21:53
Robert340 Robert340 is offline
V3C Forum Moderator
 
Geregistreerd op: June 2015
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 452
Er bestaat wel een 440 of 460 1.8 CVT, maar hoe dat technisch precies zit weet ik niet.
Met citaat antwoorden
  #32  
Oud 12-04-2018, 21:54
Zebo010 Zebo010 is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: May 2017
Woonplaats: Rotterdam
Berichten: 165
Dank je wel voor je reactie; jammer dat het er niet van gekomen is.

Kun je deze technische leek uitleggen waarom een sterkere motor met vario niet leidt tot minder toeren bij dezelfde snelheid?
__________________
Daf 44C (1970)
Volvo 340 GL Vario (1983)
Volvo XC70 Ocean Race (2005)
Met citaat antwoorden
  #33  
Oud 12-04-2018, 22:05
Robert340 Robert340 is offline
V3C Forum Moderator
 
Geregistreerd op: June 2015
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 452
De overbrenging van de snelheid blijft gelijk, de aangedreven wielen blijven met een sterkere motor nog in dezelfde verhouding ronddraaien tov toerental.
Om het toerental omlaag te krijgen bij dezelfde snelheid kan er een ander differentieel, versnellingsbak met extra versnelling of een overdrive (maar daar ken ik geen voorbeelden van onder de 300's) worden gebruikt.
Met citaat antwoorden
  #34  
Oud 12-04-2018, 22:28
Niels's Avatar
Niels Niels is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: May 2007
Woonplaats: Leerdam
Berichten: 4.007
In andere woorden: ook al zet je Tom Dumoulin op je fiets, hij moet toch net zo veel trappen als jij.
__________________
'91 Volvo 340 GL Special - Das war einmal
'98 Citroën XM 2.0 16v aut.
'72 DAF 66 Marathon Coupé
'11 BMW R 1200 GS
Met citaat antwoorden
  #35  
Oud 12-04-2018, 23:55
Zebo010 Zebo010 is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: May 2017
Woonplaats: Rotterdam
Berichten: 165
Zal niet beweren dat ik het begrijp (waarom kan een 2-liter dan met zoveel minder toeren toe?? Zit dat in het differentieel dan??) maar is er een manier om een 340 met Vario (want die wil ik echt niet kwijt) minder toeren te laten maken bij gegeven snelheden?
__________________
Daf 44C (1970)
Volvo 340 GL Vario (1983)
Volvo XC70 Ocean Race (2005)
Met citaat antwoorden
  #36  
Oud 13-04-2018, 05:24
General Custom's Avatar
General Custom General Custom is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: April 2011
Woonplaats: Bladel
Berichten: 6.276
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zebo010 Bekijk bericht
Zal niet beweren dat ik het begrijp (waarom kan een 2-liter dan met zoveel minder toeren toe??
Dat kan die ook. Mijn 10 jaar oude sedan doet slechts 2100 toeren op de snelweg. Alleen, de verhoudingen van de versnellingsbak en eindoverbrenging bepalen uiteindelijk hoeveel toeren de motor maakt.

Voor het gemak even uitgegaan van een handgeschakelde versnellingsbak, tandwielen zorgen er voor dat in de eerste versnelling de motor bijvoorbeeld 3x zoveel toeren maakt dan de as die de wielen aandrijft. Dan rijdt je (theoretisch voorbeeld) 3000r/min op je toerenteller bij 30km/h, dan draaien de wielen dus aan 1000r/min. Schakel je nu naar de 4e versnelling met een 1:1-verhouding van de versnellingsbak, terwijl je dezelfde snelheid houdt, dan draait de motor dus net zoveel toeren als je achterwielen, namelijk 1000r/min bij 30km/h.
Een variomatic werkt daarin eigenlijk niet veel anders dan dat deze geen vaste trappen heeft in versnellingen, maar constant veranderd van overbrenging.

Neem je nu diezelfde versnellingsbak en zet je daar een motor in die 2x zoveel vermogen levert, dan zul je sneller optrekken maar het toerental verandert niet. In zijn 1 zal de motor nog steeds 3000 toeren moeten maken om de wielen 1000 toeren te laten draaien, en in zijn 4 zal de motor nog steeds 1000 toeren moeten maken om de wielen 1000 toeren te laten draaien. Met een handbak heb je het geluk dat je zelf kunt bepalen wanneer je schakelt, dus (binnen bepaalde marges) zelf kunt bepalen hoeveel toeren de motor maakt. Een variomatic regelt dat zelf en dat kun je enkel beïnvloeden door meer of minder gas te geven.

Een kleine kanttekening bij dit verhaal is dat een vario schakelt onder invloed van het motorkoppel en vermogen. Meer gas geven = meer vermogen vragen = terugschakelen. Minder gas geven = minder vermogen vragen = opschakelen. Een zwaardere motor gebruiken zonder de vario aan te passen zal dus eerder resulteren in meer toeren dan minder toeren. Bovendien zul je niet het meest efficiënte toerental van de motor gebruiken, een 1.7 zal zodoende gevoelsmatig nog meer te veel toeren maken dan de 1.4.
__________________
Buy Volvo's, they're boxy but they're good.

Volvo 340 GLE Millionaire // Volvo 340 GL Special // Volvo 440 GL+ // Daihatsu Sirion 2 // Honda XL 250 S
Met citaat antwoorden
  #37  
Oud 13-04-2018, 06:18
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.398
@ Niels..

Daarnaast vind ik het een mooie vergelijking, als ik straks op Tom zijn racefiets naar het werk mag en hij op mijn stadsfiets van 25 kg met 3 versnellingen dan wordt het nog redelijk spannend wie er als eerste daar zal zijn...

Als we weer terug gaan naar variomagie dan telt inderdaad vooral de totale maximale overbrengingsverhouding want die bepaald uiteindelijk het toerental bij een bepaalde snelheid.

Daarnaast zal de 1700 cc motor toch teveel draaimoment genereren waardoor op zijn minst de levensduur van de aandrijfriemen drastisch ingeperkt zal worden.

Je zou bijna gaan denken dat de engineers er destijds redelijk goed over nagedacht hebben.
Met citaat antwoorden
  #38  
Oud 13-04-2018, 08:24
Robert340 Robert340 is offline
V3C Forum Moderator
 
Geregistreerd op: June 2015
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 452
Je zou in theorie ook banden met een grotere omtrek kunnen gebruiken zodat het wiel meer afstand aflegt per omwenteling en dus iets minder hoeft rond te draaien bij dezelfde snelheid. De telleraandrijving zit bij het wiel linksvoor, dus als je alleen de (aangedreven) wielen (achter) verandert is het al voldoende en zal je het verschil nog kunnen zien op de teller.
Maar in realiteit om tal van redenen niet handig.
Met citaat antwoorden
  #39  
Oud 13-04-2018, 11:24
hengel hengel is offline
Frequente Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: August 2004
Woonplaats: Oostburg
Berichten: 316
Ooit op een 340 sedan 16 inch borbet velgen gelegd met 205 banden er op. Achteren iets hoger gezet, maar met inveren raakte de spatbordrand de zijkant van de ban, krijg je een gleufje van, niet goed...
Wel idd wat lagere toeren, maar niet bijzonder veel.
Met citaat antwoorden
  #40  
Oud 13-04-2018, 15:28
Niels's Avatar
Niels Niels is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: May 2007
Woonplaats: Leerdam
Berichten: 4.007
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zebo010 Bekijk bericht
Zal niet beweren dat ik het begrijp (waarom kan een 2-liter dan met zoveel minder toeren toe?? Zit dat in het differentieel dan??) maar is er een manier om een 340 met Vario (want die wil ik echt niet kwijt) minder toeren te laten maken bij gegeven snelheden?
Zonder de variomatic zelf aan te passen is je enige optie: een combinatie van wielen en banden die groter is dan wat je nu hebt. En dan nog ga je van 4400 toeren bij 120 naar pakweg 4200 op 15-inch met 195/55, alles onder de nodige voorbehouden natuurlijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wouter76 Bekijk bericht
Daarnaast vind ik het een mooie vergelijking, als ik straks op Tom zijn racefiets naar het werk mag en hij op mijn stadsfiets van 25 kg met 3 versnellingen dan wordt het nog redelijk spannend wie er als eerste daar zal zijn...

Je zou bijna gaan denken dat de engineers er destijds redelijk goed over nagedacht hebben.
De fietsvergelijking wil uiteraard alleen zeggen dat je op snelheid X in overbrenging Y even veel moet trappen. Als Tom in Y meer trapt (= meer toeren maakt) dan jij is hij wel sneller

Voor wat betreft de knappe koppen, lees dan even de variomatic-handout die Wouter N. van de week in het ledenmenu heeft geplaatst, en dan vooral deze zin, waarbij je voor aandrijving ook transmissie kunt lezen:

Citaat:
Elke aandrijving heeft tot taak het door de motor geleverde vermogen aan te passen aan de rijomstandigheden en zodanig op de aandrijfwielen over te brengen, dat de auto zijn maximale vermogen bij verschillende snelheden kan ontwikkelen, met als uitersten een maximale trekkracht of een maximale snelheid.
Er zal vast een opzet te maken zijn waarbij je de variomatic aan de karakteristiek van de B172K kunt aanpassen, en het zal vast door 'Helmond' op een bierviltje zijn uitgerekend, maar zelfs al krijg je het werkend, dan loop je nog steeds tegen je maximale overbrengingsverhouding aan (en dus geloei op de snelweg).

Dan kun je de eindoverbrenging wel aanpassen, maar dan belast je de koppeling weer te zwaar, en moet je die weer vervangen voor een 'ouderwetse' koppelomvormer. Beetje jammer want die kost je weer vermogen, heb je voor jan doedel die 1.7 erin gehangen

Of je moet dus inderdaad, zoals hierboven geopperd, met een inschakelbare 'overdrive' aan de slag gaan. Nou, wie gaat het maken?

Pragmatische optie, door mij jaren toegepast: max 100 rijden of anders de radio harder
__________________
'91 Volvo 340 GL Special - Das war einmal
'98 Citroën XM 2.0 16v aut.
'72 DAF 66 Marathon Coupé
'11 BMW R 1200 GS
Met citaat antwoorden
  #41  
Oud 13-04-2018, 16:21
General Custom's Avatar
General Custom General Custom is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: April 2011
Woonplaats: Bladel
Berichten: 6.276
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels Bekijk bericht
Beetje jammer want die kost je weer vermogen, heb je voor jan doedel die 1.7 erin gehangen
Een 1.7 moet je niet aanschaffen vanwege het extra vermogen t.o.v. een 1.4, dat scheelt slechts 10-15% wat je in de praktijk nauwelijks merkt omdat de 1.4 feller aanvoelt. Wat een 1.7 de moeite waard maakt is het extra koppel t.o.v. een 1.4, maar vooral ook de enorm fijne rustige motorloop van de 1.7 en het gunstige verbruik t.o.v. de 2-liter motoren.

Persoonlijk vind ik de 1.7 veruit de fijnste motor voor een 300-serie. Je hebt het gewicht, verbruik en lichtvoetige karakter van de 1.4, gecombineerd met het soepele laagtoerige gevoel van een 360.
Helaas hebben ze net als de variomatic en 360 wel zo hun specifieke kwaaltjes.
__________________
Buy Volvo's, they're boxy but they're good.

Volvo 340 GLE Millionaire // Volvo 340 GL Special // Volvo 440 GL+ // Daihatsu Sirion 2 // Honda XL 250 S
Met citaat antwoorden
  #42  
Oud 13-04-2018, 19:18
leonsteyns's Avatar
leonsteyns leonsteyns is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: December 2015
Woonplaats: Nijmegen
Berichten: 532
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robert340 Bekijk bericht
Er bestaat wel een 440 of 460 1.8 CVT, maar hoe dat technisch precies zit weet ik niet.
Transmatic HTA (High Tech Automaat) heette dat. Met stalen riemen en een gesloten kast. Die hele dure 440 1.8 met zo'n CVT die bij Serva te koop staat is er zo eentje...
Wist ik ook niet, hoor.
__________________
Volvo 340 GL Variomatic B14.4S (1984), Volvo 340 GLE Millionaire #40/125 B172KD (1988)
Volvo 360 GLS RAI Special B200K (1985)
Volvo 440 GL B18U (1993)
Volvo 940 Estate Malmö D24TIC (1996)
Volvo V70 XC Comfort B5244T3 (2001)

Laatst aangepast door leonsteyns : 13-04-2018 om 19:18 Reden: Aanvulling
Met citaat antwoorden
  #43  
Oud 13-04-2018, 19:35
Wouter76's Avatar
Wouter76 Wouter76 is offline
V3C PoetsWouter
 
Geregistreerd op: March 2007
Woonplaats: Gorssel
Berichten: 6.398
Dat de vergelijking technisch niet klopt snap ik Niels, zo serieus was het ook niet bedoeld.

De laatste zin in mijn bericht was dan juist wel weer serieus bedoeld.
Met citaat antwoorden
  #44  
Oud 13-04-2018, 20:20
François's Avatar
François François is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2006
Woonplaats: Weert
Berichten: 2.046
De 1.7 zou ook met injectie te leveren zijn geweest. Heb wel eens zo'n auto gezien van
een Volvo-medewerker uit de buurt. Was een 340GL 1.7 injection. Waarschijnlijk nooit
geleverd omdat die teveel in het vaarwater van de 2.0 zou komen met zijn 102pk en 140Nm.
__________________
B200: misschien wel de fijnste motor die Volvo ooit gebouwd heeft
Met citaat antwoorden
  #45  
Oud 13-04-2018, 20:26
volvofiel's Avatar
volvofiel volvofiel is offline
V3C Ledenadministratie
 
Geregistreerd op: December 2007
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 16.998
Ja dat is jammer François, die 1.7 injection is echt een heerlijk blok. Vlot en licht. Qua verbruik is er weinig verschil met een redblock overigens...
__________________
Met citaat antwoorden
  #46  
Oud 16-04-2018, 07:18
jilger jilger is offline
Geregistreerde Gast (geen lid)
 
Geregistreerd op: February 2003
Berichten: 187
Misschien heb ik iets gemist, maar volgens mij heeft niemand het idee geopperd om de CVT eens te (laten) controleren.
Als er een membraam lek is, blijven de toerentallen naar mijn weten te hoog. De auto schakelt dan als het ware niet goed op.
Een 340 CVT maakt inderdaad redelijk wat toeren op de snelweg, maar bij constante (legale) snelheden zeker niet buitensporig veel.
Met citaat antwoorden
  #47  
Oud 16-04-2018, 10:13
cryowim cryowim is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2003
Berichten: 548
de 5 bak maakt minder toeren op de snelweg maar met goed afgestelde vario valt het best mee
DSC_0250a.jpg
Met citaat antwoorden
Antwoord

Discussie Opties
Weergave Modus

Jouw rechten:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
de HTML code is Uit


Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste Bericht
Variomatic 460? mackowiak Techniek (400 serie) 10 06-04-2008 22:02
0-100 km/h met de variomatic! ;) rwdstudent Algemene discussie 22 24-04-2007 09:24
variomatic Anonymous Techniek CVT / Variomatic 0 10-02-2007 11:44
Variomatic boger315 Techniek CVT / Variomatic 10 29-06-2004 18:29
340 Variomatic Daf 77 (Niet geregistreerde Gast) Algemene discussie 34 10-11-2003 18:26


Alle tijden zijn in GMT +1. De tijd is nu 01:41.


vBulletin® Classic - Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft