Volvo 300 Club Forum  

ga terug   Volvo 300 Club Forum > Techniek > Licht en Elektra

Antwoord
 
Discussie Opties Weergave Modus
  #1  
Oud 01-02-2018, 14:36
dikketienes's Avatar
dikketienes dikketienes is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2016
Woonplaats: Breda
Berichten: 117
Toerenteller signaal

Hallo,

Ben aan het kijken of ik een digitale toerenteller gemaakt kan krijgen voor m’n 340.
Nu heb ik hem aan de oscilloscoop gehangen en nu krijg ik onderstaand resultaat.
Dit signaal komt van pin 5 van de connector onder het dashboard.

Nu is alleen m’n vraag wat is de logica van het signaal.
1 piek (trouwens hoog voltage) is ongeveer 35ms. Wat neer komt op (60/0,035) 1714 per minuut. Dat lijkt me wat hoog voor een stationair toerental, de helft 857 lijkt me logischer. Maar waarom zou dit gedeelt door 2 zijn en niet gedeeld door 4.
Iemand die dit kan verklaren? (Waarschijnlijk simpel)



Groeten Dick
Met citaat antwoorden
  #2  
Oud 01-02-2018, 15:09
v0lv0freak's Avatar
v0lv0freak v0lv0freak is offline
V3C Penningmeester & EVC
 
Geregistreerd op: March 2008
Woonplaats: Het 300 walhalla
Berichten: 8.812
Hallo Dick, je bent niet de eerste met deze vraag volgens mij. Gebruik even de zoekfunctie, Doeke Dobma hier ook ooit een topic over gemaakt.
__________________
Volvo 360 GLE 1985 & Volvo 360 GLE 1987
Met citaat antwoorden
  #3  
Oud 01-02-2018, 16:27
LMogyorossy LMogyorossy is offline
Technische Commissie DCN
 
Geregistreerd op: May 2007
Woonplaats: Buurmalsen
Berichten: 173
Een 4-takt cyclus is 2 omwentelingen, dus 720 graden .
Bij een 4 cylinder heb je dan 4 ontstekingen per 720 graden, dus 2 per 360 graden
Vandaar dat je 2 signalen per omwenteling hebt.
Met citaat antwoorden
  #4  
Oud 01-02-2018, 19:00
dikketienes's Avatar
dikketienes dikketienes is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2016
Woonplaats: Breda
Berichten: 117
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door v0lv0freak Bekijk bericht
Hallo Dick, je bent niet de eerste met deze vraag volgens mij. Gebruik even de zoekfunctie, Doeke Dobma hier ook ooit een topic over gemaakt.
Kon me ook nog herinneren dat ik in een gelijk topic toen iets gepost heb, maar kon hem niet meer vinden. Dit was van Nicholas. http://forum.volvo300club.nl/showthr...10673&langid=1 had dus toch niet goed gezocht. Edit: Zie nu pas dat hij ook nog de zelfde titel heeft en op pagina 1 van deze categorie. Sorry voor de vervuiling

@LMogyorossy bedankt voor de uitleg. Zo is het inderdaad logisch.
Met citaat antwoorden
  #5  
Oud 01-02-2018, 21:57
Wouter's Avatar
Wouter Wouter is offline
V3C SleutelWouter
 
Geregistreerd op: April 2003
Woonplaats: Schiedam
Berichten: 15.530
De toevoeging van het scoopbeeld maakt dat wel goed hoor
Met citaat antwoorden
  #6  
Oud 16-02-2018, 18:39
dikketienes's Avatar
dikketienes dikketienes is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2016
Woonplaats: Breda
Berichten: 117
Oke dacht zal er maar eens een update geven.
En aangezien ik een behoorlijke noob ben met elektronica maar het mega interessant vind, is het vooral veel trail en error.

Wat ik eerst geprobeerd heb is een toeren signaal na te maken met een Arduino Nano.
Dit was een simpel blok signaal van 0 tot 5 volt met een frequentie tussen de 28Hz en 166Hz. Dit signaal lees ik dan weer uit met de Arduino UNO en geef dit weer op de LCD.
De frequentie is aan te passen met de potmeter.

Hieronder zie je een video waar dit werkt.


Nu moet ik het echte signaal zo maken dat de Arduino hier ook mee overweg kan (266v piek kan blijkbaar niet ).

(rode draad rechts = toeren signaal, zwart rechts = aarde, wit = Arduino signaal)

Hier boven rechts is het "circuit" wat ik gebruik om piek eraf te halen. Het is een zener diode (4v7) met een resistor er voor.
Wat ook bleek te werken maar het signaal is daarmee niet goed genoeg voor de Arduino om er echt een frequentie uit te halen.
De foto hier onder is het signaal wat er uit komt (witte draad).

(1 ontsteking)

Hij geeft nu iets van 3900 toeren aan wat neer komt op zo 130Hz, wat eigenlijk 28Hz zou moeten zijn.

Dit is waar ik vandaag gebleven ben. Nu nog uitzoeken hoe ik het signaal netjes genoeg krijg om dit door de Arduino uit te laten lezen. Gebruik nu nog een Arduino zou dit later willen vervangen door en dedicated microcontroller.

Groeten Dick
Met citaat antwoorden
  #7  
Oud 18-02-2018, 10:57
Wouter's Avatar
Wouter Wouter is offline
V3C SleutelWouter
 
Geregistreerd op: April 2003
Woonplaats: Schiedam
Berichten: 15.530
op je eerste scoopbeeld is een scherpe positieve piek te zien. Kun je niet gewoon een spanningsdeler maken, evt nog een zener voor de zekerheid, en vervolgens de piek laten detecteren door een schmitt trigger ?
Met citaat antwoorden
  #8  
Oud 02-03-2018, 18:10
dikketienes's Avatar
dikketienes dikketienes is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2016
Woonplaats: Breda
Berichten: 117
Heb vandaag weer even tijd gehad om er verder mee te knutselen.

En hierbij wil ik als eerst Wouter bedanken.
Heb een spanningsdeler (met 100K Ω en 1.18K Ω) gebruikt en voor de zekerheid, hier een zener na gezet.
De Schmitt trigger was niet nodig.

Eerst geprobeerd met een 2K ohm resistor wat zorgde voor een mooie piek tot de 5 volt. Maar hierdoor las de Arduino toch nog een te hoge frequentie (denk door de andere lagere pieken). Nu is de piek dus wat lager dan 5 volt.

Meteen ook even de toeren gecheckt met de snelheid zoals hier op de site staat.
En dit klopte eigenlijk precies.

Hier een filmpje van de toerenteller:


Nu nog verder uit werken.
Met citaat antwoorden
  #9  
Oud 02-03-2018, 18:20
Wouter's Avatar
Wouter Wouter is offline
V3C SleutelWouter
 
Geregistreerd op: April 2003
Woonplaats: Schiedam
Berichten: 15.530
Met het breadboard op schoot, scheurt ie door het hele land

Mooi dat het nu werkt!!
Met citaat antwoorden
  #10  
Oud 26-08-2020, 21:46
dikketienes's Avatar
dikketienes dikketienes is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2016
Woonplaats: Breda
Berichten: 117
Afgelopen tijd dit oude project maar weer eens opgepakt.

Het doel is om de toerenteller te upgraden naar een toerenteller met scherm in de klokunit zelf (netjes weggewerkt). Dit schermpje laat de toeren en 2 grafieken zien. (1 kort ong. 30 seconden, 1 lang ong. 5 min). Je kunt door de schermen heen gaan door middel van een drukknop in het middenconsole. Hij moet helemaal zelfstandig draaien op de 12v van de auto zodra de auto gestart wordt.

De laatste tijd vooral het circuit iets aangepast zodat er minder ruis uit het signaal komt. Dit was in de eerste versie nog wel eens het geval waardoor de frequentie niet goed berekend kunnen worden. Het signaal gaat nu door een D Flip-Flop. Deze zorgt er voor dat er een netjes blok signaal gegenereerd wordt met de frequentie op de toeren van de motor. Deze kan dan weer makkelijk uitgelezen worden met de Arduino.

Hiervoor met een simpel prototyping bord alles bij elkaar gesoldeerd maar wil er nu wat meer werk in stoppen. Een eigen PCB etchen (misschien ooit nog eens de PCB laten "printen" bij een prototyping service). Deze moet dan in de teller unit ingebouwd kunnen worden. Ook is het plan nog een mooie steun 3d te printen. Voor nu nog even gebruik gemaakt van de al aanwezige steun.


Het liefst zou ik een iets groter schermpje gebruiken maar heb nog geen betere gevonden die wel past. Dus zal toch iets moeten maken om het netjes af te werken.

Hier nog een filmpje van de eerste stap, nog wel zonder D Flip-Flop.



Afgelopen dagen vooral bezig geweest met het layouten van de PCB. Heb hier geen ervaring mee dus duurt lang maar wel erg leuk om te doen.
Voor nu staat de eerste versie. Binnenkort kijken of ik deze netjes geetched krijg.

3d model van hoe hij er uit zal gaan zien.



Het kost echt veel te veel tijd voor het geen wat er uit komt. Maar erg leerzaam en leuk om te doen.
Met citaat antwoorden
  #11  
Oud 27-08-2020, 10:10
powerflux's Avatar
powerflux powerflux is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: August 2010
Woonplaats: Den Bosch
Berichten: 2.588
Mooi project


Vergeet niet de lokale ontkoppeling bij je counter/flipflop en je spanningsregulator.

Een ceramische condensator van 100nF is standaard voor de logic en afhankelijk van je regulator een elco met een waarde van 1-10uF (of meer of minder) aan de in-en uitgang. Die info vind je ook wel in het datasheet van de regulator bij de application notes. Voorbeeld van de uA7805


Ik ben geneigd om aan de ingang een 25/35v elco van 10uF te plaatsen voor meer lokale buffer. De uitgang moet snel kunnen reageren, dus daar is zo'n zelfde 100nF als bij de chip prima.
Zonder werkt het vaak wel, met ontkoppeling werkt het betrouwbaarder.

Tweede ding is dat een single layer PCB eigenlijk niet meer voorkomt, tenzij je zelf gaat etsen.
Je kunt daarom je 2e laag (de bottom) gebruiken als een groot grondvlak en al je andere sporen (power, signaal) op de top leggen.
Als laatste kun je je PCB's godkoop bestellen bij bijvoorbeeld dirtypcbs.com of jlcpcb.com

Ga zo door!
__________________
340 DL 14.4E '86 & 340 GL LPG '84 [ver&kocht] + 360 GLT 2.0i '87 & 360 GL LPG '86 [ver&kocht]
740 GL 2.3i 1989 [verkocht]
Porsche 924 2.0i 1979 [ITB&EFI]
V90 3.0i '97 [620.000] & 965 2.5i '95 [365.565]
Met citaat antwoorden
  #12  
Oud 27-08-2020, 11:02
dikketienes's Avatar
dikketienes dikketienes is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2016
Woonplaats: Breda
Berichten: 117
Oeh thanks voor de info!

Ben een behoorlijke noob dus dit is zeker waardevol. Inderdaad wel vaker van gehoord dat dit verstandig is maar eigenlijk helemaal niet meer aan gedacht. Zal dit er zeker in gaan verwerken. Is dit bij de spanningsregulator ook nodig ja? Zou daar niet zoveel fluctuaties verwachten.

Klopt single layer voor nu is echt alleen voor het zelf etsen. Als deze werkt zal ik hem opnieuw maken om zo een dual layer PCB te maken. Maar eerst dit eens proberen.
Thanks voor de links, had er al wel een paar gevonden, ga deze ook zeker checken.
Met citaat antwoorden
  #13  
Oud 11-09-2020, 21:16
dikketienes's Avatar
dikketienes dikketienes is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2016
Woonplaats: Breda
Berichten: 117
Heb de afgelopen tijd niet stil gezeten. Erg veel geleerd en langzaam maar zeker komen we bij het gewenste resultaat.

Alle begin is moeilijk, dat bleek nu ook wel. Zelfs tot 3x toe opnieuw zelf m'n PCB geetched (eerste duurde 50min, 2de 30, 3de 15). De eerst keer was alles gespiegeld dus moest op de bovenkant solderen, dat is niet te doen. Dus de 2de keer alles wel goed. Om er hierna achter te komen dat ik een pull-down resistor vergeten ben voor het wisselen tussen schermen. Dus hierna nog maar een keer geprobeerd.
En dan te bedenken dat elke PCB ongeveer 60 gaatjes heeft die ik met de hand moest boren. Pff dat was het vervelendste werk.
Zie hier het proces en een filmpje met het resultaat tot nu toe.



Filmpje:


Uiteindelijk verder gekeken in het advies van Poweflux om de PCB te laten maken. Uitgekomen bij JLCPCB, zij doen zelfs SMT assembly (alle componenten al plaatsen en solderen). Hiermee nu een nieuwe versie gemaakt waarin de Arduino ingebouwd zit. Nog nooit zo veel datasheets gezien Heb er 5 besteld en hoop ze volgende week binnen te krijgen en nu hopen dat hij werkt.

Op de ene kant komt de connector op de andere kant is alle ruimte voor het schermpje.



Al wel een puntje voor verbetering gevonden. De draad van de button heeft wat inductie volgens mij door het toeren signaal wat er naast zit. Hierdoor registreert hij soms ongewild een piek. Deze kan ik voor nu software matig nog wel opvangen. Maar mocht ik nog een nieuwe versie maken dan moet ik deze nog wat verbeteren.

Echt waanzinnig leuk om te doen zeg.

Todo:
- Wachten op de PCB's
- Kabel maken voor de connector. 12v, toeren signaal, button.
- 3d printen van een frame om hem in te kunnen bouwen in de klok unit.
- Misschien een mooi plaatje er voor voor een nette afwerking afhankelijk of dit lukt met de 3d printer. Want dat was nog niet zo mooi zoals je zag in m'n vorige post.
Met citaat antwoorden
  #14  
Oud 11-09-2020, 22:53
2 Fast 4 U's Avatar
2 Fast 4 U 2 Fast 4 U is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: September 2007
Berichten: 2.428
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dikketienes Bekijk bericht
......De draad van de button heeft wat inductie volgens mij door het toeren signaal wat er naast zit. Hierdoor registreert hij soms ongewild een piek............
Een afgeschermde kabeltje gebruiken voor het toeren signaal, en de afscherming aan beide kanten aan massa leggen.
__________________
Einde hobby nadert nog 1 te gaan
Onderstuur: de voorkant van de auto raakt de muur,
Overstuur: de achterkant van de auto raakt de muur,
Vermogen: Hoe snel de auto de muur raakt,
Koppel: hoe ver de auto de muur mee neemt.
Met citaat antwoorden
  #15  
Oud 18-09-2020, 18:02
dikketienes's Avatar
dikketienes dikketienes is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2016
Woonplaats: Breda
Berichten: 117
Vandaag zijn de PCB's binnen gekomen. Wonder boven wonder werken ze ook nog.
Was eerst even bang dat hij niet werkte doordat de oscillator niets deed. Maar dit kwam natuurlijk doordat er nog geen bootloader op de Atmega stonds. Nadat deze er op stond werkte alles zoals gehoopt.
Zelfs de reverse polarity beveiliging.



Het incidenteel triggeren van de druk knop is ook opgelost. Dit vrij eenvoudig opgelost in de software.

Todo:
- Wachten op de PCB's
- Kabel maken voor de connector. 12v, toeren signaal, button.
- 3d printen van een frame om hem in te kunnen bouwen in de klok unit.
- Misschien een mooi plaatje er voor voor een nette afwerking afhankelijk of dit lukt met de 3d printer. Want dat was nog niet zo mooi zoals je zag in m'n vorige post.
Met citaat antwoorden
  #16  
Oud 19-09-2020, 10:06
BartJu's Avatar
BartJu BartJu is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: January 2014
Woonplaats: Rhenen
Berichten: 756
mooi werk!
Wel grappig contrast, digitaal toerentellen en een analoge radio met draaiknoppen en zelfs cassette...
__________________
Volvo 340 GL Special, 5 d, 1990, 1.4, CVT | Volvo 340 GL Special, 3 d, 1990, 1.4, CVT |Volvo 245 DL, B21A, AW71, LPG, 1976
Met citaat antwoorden
  #17  
Oud 19-09-2020, 10:56
powerflux's Avatar
powerflux powerflux is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: August 2010
Woonplaats: Den Bosch
Berichten: 2.588
Chique! Begrijp ik goed dat je ze door JLCPCB hebt laten bestucken?
Het geeft zoveel voldoening om al het virtuele werk op de computer ook fysiek in je eigen handen te kunnen houden, vind ik. Daarom zijn 3D printers ook zo leuk



Wat betreft die knop moet je het denk ik zoeken in "debounce", wat ook softwarematig goed op te lossen is inderdaad.


Tof project!
__________________
340 DL 14.4E '86 & 340 GL LPG '84 [ver&kocht] + 360 GLT 2.0i '87 & 360 GL LPG '86 [ver&kocht]
740 GL 2.3i 1989 [verkocht]
Porsche 924 2.0i 1979 [ITB&EFI]
V90 3.0i '97 [620.000] & 965 2.5i '95 [365.565]
Met citaat antwoorden
  #18  
Oud 19-09-2020, 17:28
setsunakaede setsunakaede is offline
Forum Admin
 
Geregistreerd op: January 2003
Woonplaats: Zoetermeer
Berichten: 5.996
Persoonlijk ben ik niet zo'n fan van hardwarematige debounce, ik los het liever hardwarematig op. Maar hee, if it works, it works. Mooi werk!
__________________
Niet waar, ik weet het beter! En zo niet, dan toch
Check ook mijn website: www.vanabs.nl
Met citaat antwoorden
  #19  
Oud 19-09-2020, 22:50
dikketienes's Avatar
dikketienes dikketienes is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2016
Woonplaats: Breda
Berichten: 117
Ja als hij straks ingebouwd is zal hij het contrast iets minder zijn.
Op dit moment nog even te blij met de kale PCB dus laat het nu nog even zo.

Inderdaad via JLCPCB, werkte super en niet duur. Ook meteen met de SMD componenten voor gesoldeerd. Alleen zelf moest ik nog wat through-hole dingen solderen.

Dit is mijn eerste PCB maar zeker niet de laatste. Ontzettend gaaf om je eigen ontwerp vast te kunnen houden. En zeker als het dan ook nog werkt.

Zou zelf ook liever de debounce hardwarematig oplossen. Maar helaas was toen de PCB al in productie, dus voor nu maar softwarematig. Maar mocht ik nog een nieuwe versie maken dan zal ik deze in het schema verwerken.


Vandaag even nagedacht over een nette oplossing voor de connectoren.
Nu zit ik alleen nog met een probleem dat de teller unit eigenlijk zo goed als dicht is, er zitten wel 2 kleine gaatjes waar de draden wel door naar buiten zouden kunnen komen. Maar dit is niet de meest nette manier. Eigenlijk zou ik dus een connector op het klokhuis willen maken maar hier heb ik nog geen goede voor gevonden. Ook wil ik het liefst zo min mogelijk permanente wijzigingen maken aan mijn auto zoals gaten etc. dus dit wringt nog behoorlijk.

Deze 2 mogelijkheden (nette oplossing, geen permanente wijzigingen) lijken niet samen te gaan of hebben jullie hier nog ideeën over?
Met citaat antwoorden
  #20  
Oud 20-09-2020, 20:26
Steven340's Avatar
Steven340 Steven340 is offline
V3C Technische Commissie
 
Geregistreerd op: September 2011
Woonplaats: Heiloo
Berichten: 2.860
Voor de buitentemperatuurmeter zit toch al een connector?
Kun je die niet gebruiken? Op die plek had je hem al eens ingebouwd zag ik.
__________________

www.naafdopjes.nl Te koop: 1988 340 Basic CVT *nieuwstaat*
Met citaat antwoorden
  #21  
Oud 27-09-2020, 17:40
dikketienes's Avatar
dikketienes dikketienes is offline
V3C Clublid
 
Geregistreerd op: June 2016
Woonplaats: Breda
Berichten: 117
Dit weekend bezig geweest met een frame 3D printen voor de PCB.
Na 3 versies nu redelijk tevreden. Hij was nog redelijk snel geprint dus kan nog wat netter en ook helaas nog niet de juiste kleur die moet ik nog even bestellen.





Nu nog inbouwen en toch nog maar eens zoeken naar een groter schermpje.

Filmpje:
Met citaat antwoorden
  #22  
Oud 28-09-2020, 17:35
Robert340 Robert340 is op dit moment online
V3C Forum Moderator
 
Geregistreerd op: June 2015
Woonplaats: Achterhoek
Berichten: 499
Gaaf!
Er bestaan zelfs ook ronde schermen:
https://m.nl.aliexpress.com/item/330...B&gclsrc=aw.ds
Met citaat antwoorden
Antwoord

Discussie Opties
Weergave Modus

Jouw rechten:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
de HTML code is Uit


Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste Bericht
Toerenteller signaal Nicholas Licht en Elektra 4 15-04-2017 21:15
tachorelais krijgt geen signaal na inbouw renix gromsound Techniek CVT / Variomatic 6 09-10-2013 22:09
Snelheids signaal lh 2.4 Joris Motortuning 8 27-02-2013 22:23
Signaal toerenteller? setsunakaede Licht en Elektra 8 12-04-2010 21:02
Signaal toerenteller de_jelle Motor en Aandrijving (2 Liter) 1 08-01-2006 22:31


Alle tijden zijn in GMT +1. De tijd is nu 14:07.


vBulletin® Classic - Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft